Necrons

[mrPandarian]

Ганс, мне жаль твой треснувший мир (нет), но пожалуйста не надо меня демонизировать. Мне тут несколько раз указывали на то, что у нас де соревновательный форум для серьезных спортсменов.

Вот я вам выдаю спорт as is.

Независимо от твоего диссонанса, который мне весьма понятен, есть факты:

- игра в дюймах

- подставки в миллиметрах

- дюйм больше 25 миллиметров

- современная так называемая "цитаделевская база 25мм" на самом деле значимо меньше старой "25мм" базы (Кстати, почему?)

Все это вместе приводит нас к тому, что на столе возможны ситуации, когда вокруг окруженной модели некрона всё еще можно вставать.

Не веришь, возьми в руки мандилку, штанген, лазерную линейку, что угодно, что тебе доступно.

От того, что тебе, неожиданно, неприятно реальность не поменяется. Дюйм не станет равен 25мм, фунт не станет 450грамм, а Pi не округлят до 3, чтобы тебе было уютно.

Изменено 10 октября, 2018 пользователем mrPandarian

[Ганс]

Это не так по факту.

От центра риски до центра риски. Подставка ГВ 2005 года. Пехотная подставка всегда была и считалась равной 1". Если кому-то хочется погундеть за 0,4 мм, возможно ему стоит не в солдатиков играть, а заняться микропроцессорами или податься в историческую реконструкцию. Там с пониманием отнесутся к ТАКОЙ любви к мелочам.

[Маннергем]

считаться =/= быть.

База - 25 мм, дюйм - 25,4.

Учитывая, что в хтх бьют 3 ряда бойцов (если стоят на 25), то и встать, в принципе, можно - при условии именно б-т-б размещения моделек.

Это суровая математика.

Реальность же чуть проще - шанс, что тебе оставят этот путь , окружив модельку бтб - не сильно высок и в большинстве ситуаций верный ответ - "нет нельзя", т.к. окружение бтб нынче не самая регулярная практика (но и оно бывает, да).

[Newone]

Панда +1

[Бушканец]

Пехотная подставка всегда была и считалась равной 1".

по нормальному - да. но на московских камазниках - нет, там есть 0.4мм, стоит это учитывать если вдруг будешь там играть.

[mrPandarian]

Я не поленился достать советский штанген, который несколько точнее, чем кривая китайская рулетка Ганса, и провел ряд замеров на подставках партий 1992 - 2005 и каких то последних годов. Ожидаемо, все 25мм базы имеют диаметр ровно 25мм или меньше. Если со старой (действительно старой) подставкой диаметр 24,9 я могу объяснить общей потертостью, то почему у новых (которые 25мм без прорези) диаметр 24.4 или 24.7 из коробки - для меня загадка.

ps

Впрочем, даже на рулетке Ганса четко видно что подставка меньше дюйма.

pps

Мне вообще казалось, что про погрешность измерительных приборов учат в школе классе в 8-9 на физике. По крайней мере меня учили.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем mrPandarian

[mrPandarian]

А меж тем. Обсуждение подставок и тонкостей рессуректа это конечно прекрасно, но где вводы-выводы по новому факу?

У меня, признаться, мой тесла карабин упал на 5:45. Уж насколько я некронооптимист,но что эти некомпетентные дураки сделали с врайтами и скарабами заставило меня всерьез задуматься о смене основной армии.

Как я вижу у нас появилась _уникальная_ способность пережать на десивере монолитом, и выходить например двадвадкой воинов или флеед ванов, но стоит ли овчинка выделки неясно.

Нерф ДС и гиперлогического стратега приводит меня к мысли, что ни пачку дестроеров ни имотека я более видеть не хочу.Зато внезапно появляется смысл в ККБ.

Ну и наконец, стратка на +1ковер как мне кажется именно перед некронами открывает ооочень многие возможности потому, что одно дело терпеть 3+ имморталами, а другое дело терпеть 2+ имморталами. (Нихилаки смогут заказать 1+ имморталов, лол)

В общем этот фак разрушил все три мои ростера, которые я готовил к комазнику, и чем теперь играть решительно непонятно.

Изменено 12 октября, 2018 пользователем mrPandarian

[Мой игривый енот]

Все так.

Что делать с врайтами теперь определенно непонятно.

Но дестроеров все же я бы не списывал со счетов. При наличии нормального террейна и лосблоков, как инфантри их можно попробовать спрятать. если на камазе еще и этажи глухие, то может и взлетит. Потом выскочить и навалить по-старинке.

Может это даже интереснее тем, что им не придется брать относительно менее полезную династию нефреков теперь, когда можно взять тех же мефритов, усилив им, в чем-то АП.

С третьей стороны, возможно, градус игры просто сместится на ход. Первый ход все сидят в коврах за непробиваемыми для сенсоров ЛоСами первых этажей, а со второго хода уже вылезают/падают и начинают играть. И с этой точки зрения для дестроеров мало что поменяется. Тот же дип + реролы реролов.

Но врайты да - теперь печаль беда.

[mrPandarian]

Скажем так, меня полностью устраивают дестроеры, когда я с друганами катаю в домашнем клубе, где террейн весь дай боже каждому и по феншую. А вот за три моих последних вылазки в Носорог мне ни разу не попался стол, на котором я мог бы спрятать больше 2 дестроеров (буквально).

Полагаться, на то, что на помазнике дадут стол выгодный конкретной сборке некронов несколько наивно. Другое дело, что можно собраться в 12-15 детсроеров ,в незапно, по саутекам, и стоять в чистом поле под ориканом.

2+/5++ в принпципе нормально, чтоб претерпевать.

Мне вообще кажется, что некронами сейчас очень выгодно отдавать ход, потому, что нанести действительно ощутимый ущерб сейчас могут разве что 3 доминуса на клоз ренже. Всё остальное вплолне термпимо.

[DIAD]

Учитывая, что в хтх бьют 3 ряда бойцов (если стоят на 25), то и встать, в принципе, можно - при условии именно б-т-б размещения моделек.

Это суровая математика.

в 4

[Newone]

mrPandarian

Я вот не понял, что в новом факе привело к падению твоего тесла карабина?

Ковер на первый ход?

А новый фак просто провоцирует играть самолетами и фортификациями. Так что мне вот интересно- пустят меня на турнир нормальный с Фортресс оф редемшон али нет.

В целом фак дал некронам подъем живучести, а порезал по сути только масс теслу.

И то с учетом носителей теслы то по факту выгоднее стало играть от второго номера тесла имморталами.

[Мой игривый енот]

А новый фак просто провоцирует играть самолетами и фортификациями.

Почему же нас новый фак провоцирует играть самолетами и фортификациями?

[Survivor]

Гарантированная блокировка линии видимости

[mrPandarian]

mrPandarian

Я вот не понял, что в новом факе привело к падению твоего тесла карабина?

Правка флая, правка райтформы и рулы ГВ на руины.

[Newone]

Самолеты стали значительно прочнее, если ты ходишь вторым.

фортификации:

1) Сурвивор прав - гарантированный лос. Можно спрятать хоть всю армию.

2) Бастион или бункер в 2+ это куда более сложная цель чем в 3+. Соответственно выполнять свою роль домика сможет дольше - выгоды больше.

mrPandarian

ну имморталов по сути касаются только рулы ГВ на руины.

[Kirtanus]

логика которая используется для аргументации использования некронами самолетов и фортификаций повергает мой мозг в гибернацию, разбудите через 60млн лет, когда ньюуан предложит дельную мысль)))

Нерф флая в целом я норм отношусь. Но конечно вставать тесле тоже не на чтов этом факе. Я пока набираюсь пессимизма к ЧА2018, чтобы точно не разочароваться, а может и обрадоваться, если действительно пересмотрят цены на юниты, которые дают инструментарий на 2к без компромиссов текущих.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Kirtanus

[mrPandarian]

Расскажите нубасу что за масс нерф теслы?

[Мой игривый енот]

Ладно. Короче, - без шуток (я серьезно).

Серьезный вопрос в теме про некронов:

Есть батальон нихилаков. Соответственно, варлордом у нас это криптек с вуалью и трейтом на фирлес (ну это как бэ авточойс в этом случае для пехоты) и допником идет Тразин (соответственно авточойс нихилаков как что-то именное, чуть-чуть дороже простого овера, но могущего в хитрые и странные вещи).

Так вот. Тразин. допустим не может в свой прокаченный 3++ инвуль, и умирает от выстрела лазерной пушки, умножившей его на 0.

Что происходит далее?

Мы кидаем д6, выпадает 2+....:

Воскрешаем тразина в криптеке, который варлорд...

... следите за моей мыслью.

Тразин остается, - варлорд - всё? Оппонент выполняет кингслеер/слей зе варлорд автоматом? Или Тразин становится варлордом?

[tiefling cat]

Воскрешаем тразина в криптеке, который варлорд...

А там точный вординг какой? Replace with?

Изменено 12 октября, 2018 пользователем tiefling cat

[Бушканец]

вероятно речь про страту на всеобщий ковер, которая сильнее бьет по не имеющей ап тесле

[Survivor]

страту на всеобщий ковер, которая сильнее бьет по не имеющей ап тесле

Ну не знаю, есть же стратегия на убирание ковра.

Да и где, как говорится, видано чтобы несколько отрядов тесла-имморталов на 1 ход прямо таки яростно-неистово стреляли? Они же не достают

Изменено 12 октября, 2018 пользователем Survivor

[mrPandarian]

вероятно речь про страту на всеобщий ковер, которая сильнее бьет по не имеющей ап тесле

Ну вообще я не вижу поводов расстраиваться. Начнем с того, что в новых реалиях яб всегда отдавал некронами ход. Во вторых, у нас прекрасный Солар Флейр, и редко когда мы а первый ход расстреливаем миллин бомжей. Обычно у меня первый ход про спозиционироваться или про сфокусить кого-то конкретного.

[mrPandarian]

Мы кидаем д6, выпадает 2+....:

Воскрешаем тразина в криптеке, который варлорд...

... следите за моей мыслью.

Тразин остается, - варлорд - всё? Оппонент выполняет кингслеер/слей зе варлорд автоматом? Или Тразин становится варлордом?

Remove that model as if it were slain and place Trazyn in its place with D3 wounds remaining.

Поможем Дарье-путешественнице узнать, что же произошло с варлордом, который был "Remove that model as if it were slain " ?

[Newone]

Тразин (соответственно авточойс нихилаков...)

С моей точки зрения Тразин - самый неудачный из всех чарактеров некрон.

Добавь всего 4 птс и можно взять овера с войдкосой, который единственный у некрон, кто пробивает 8 тафну в хтх на 3+ и имеет 3 дамаг.

Тразинный же инфинит теоретически может внести ОЧЕНЬ много дамага за счет D3 морталок при убийстве чарактера, вот только убивает он значительно хуже чем даже обычный овер с вар косой стоящий на 5 птс меньше.

И уж тем более неудачный выбор вторым HQ к криптеку-варлорду с иммортал прайд брать его. Криптек на порядок нужнее и полезнее.

[Мой игривый енот]

С моей точки зрения Тразин - самый неудачный из всех чарактеров некрон.

Хорошо, что в этом случае твоя точка зрения не совпадает с моей. ;)