Necrons

[Мой игривый енот]

Впрочем, зачем нам тратить споры о очевидно плохом бета руле, который никто из оргов вводить тут не юудет?

Потому что через пару месяцев бета-рул станет не бета-рулом, нет? ;)

[Маннергем]

Десивер ставит настол до первого бр. Формулировка такова, что "если отряд прибывает на стол на первыц ход..."

Не имею привычки вырезать слова из цитат.

Всем очевидно, что вопрос возникает по отношению к вуали, гейту и прочим "ремувни и поставь".

[Zubb]

Впрочем, зачем нам тратить споры о очевидно плохом бета руле, который никто из оргов вводить тут не юудет?

А почему нет? На смайтах еще казалось, что это «понарошку» и «не посмеют». Сейчас очевидно, что бета рулы - это всерьез и надолго. Мне кажется верный путь - это играть с ним и давать фидбэк.

В моем представлении бета правила это правила, просто с возможностью у авторов их потом, если буду ратотать плохо откатить.

[Zubb]

Не имею привычки вырезать слова из цитат.

Всем очевидно, что вопрос возникает по отношению к вуали, гейту и прочим "ремувни и поставь".

Ссылки на вординги уже не модно?

Furthermore, in matched play games, any unit that arrives on the battlefeld during a player’s frst turn must be deployed wholly within the controlling player’s deployment zone (even if its ability would normally let it be set up anywhere).

[Мой игривый енот]

Furthermore, in matched play games, any unit that arrives on the battlefeld during a player’s frst turn must be deployed wholly within the controlling player’s deployment zone (even if its ability would normally let it be set up anywhere).

Очевидно, что вуаль, гейт и кристалл работают сами по себе. Ибо это не резервы, ну, елки-моталки. В противном случае - это идиотизм. Типа ты телепортируешься в свою деплойку? Серьезно?

С другой стороны - как выпрыгивать из косы по стратагемме? Тут же уже вординг говорит, что резерв. Но это тоже идиотизм.

[Nick Bez]

Гейт, Дарк кристал, вуаль, страта на убрать и переставить джамп пак у бладов всё ещё под вопросом в первый ход. В правиле написано "пришли" и это "пришли" можно как угодно вертеть, особенно с учётом ауспекс скана в таких пришедших.

[Zubb]

Что там можно вертеть? Можно пожалуйста со ссылками? И не на логику бэка, пжлста.

Телепорт чамбер не достает дальше своей деплойки, десантный самолет не долетел, вуаль не зарядилась - какая разница как это обсоновать. Ну есть же правила, ну. К ним и аппелируйте позязя.

[Zubb]

Рекомендую ознакомиться с page 177 главной книжки до продолжения спора.

[Мой игривый енот]

Что там можно вертеть? Можно пожалуйста со ссылками? И не на логику бэка, пжлста.

Телепорт чамбер не достает дальше своей деплойки, десантный самолет не долетел, вуаль не зарядилась - какая разница как это обсоновать. Ну есть же правила, ну. К ним и аппелируйте позязя.

Просто косяк в том, что ГВ в этом же факе разрешили стрелять в пришедших по правилам перестановки (гейт, вуаль, кристалл и т.д.) ауспексом, который стрелял всегда ТОЛЬКО по резервам. То есть приравняли правила перестановки к резервам.

Соответственно...

Но, как я и говорил - это идиотизм.

[Nick Bez]

Рекомендую ознакомиться с page 177 главной книжки до продолжения спора.

Ты сначала свою позицию озвучивай, а то снова не ясно куда воюешь.

Q: If a unit uses a rule that removes them from the battlefield and

then sets them up again, such as the Teleport Homer ability or the

Gate of Infinity psychic power, does that unit count as having

moved for the purposes of moving and firing Heavy weapons?

A: Yes. Treat such units as if they are arriving on the

battlefield as reinforcements.

Вот тебе из фака, ответ старый ещё. Собственно и ответ, никаких гейтов, вуалей и кристаллов в первый ход за пределы деплойки.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем Nick Bez

[HorrOwl]

У вас хвост виляет собакой

Если ауспексу разрешили стрелять по "перестановке" это не значит что "перестановка" является выходом из резерва

Напоминаю, что ограничение бета правил действует только на any unit that arrivs on the battlefield on the first turn, и не распространяется на тех кто set up after th first battle round has begun but before the first turn begins( forward operativs , strike from shadows)

А десивер именно убирает со стола и ставит на стол как раз когда начался первый раунд но не первый ход, так что на него это органичение явно не распространяется( а ауспексне сработает потому что он ближе 12 не вылезет и потому что на подобную перестановку он не реагирует смотри faq sm)

На вуаль же не распространяется потому как резерва никакого нет, юнит изначально стоит на столе

[Nick Bez]

На вуаль же не распространяется потому как резерва никакого нет, юнит изначально стоит на столе

Перечитай из фака отрывок.

Q: If a unit uses a rule that removes them from the battlefield and

then sets them up again, such as the Teleport Homer ability or the

Gate of Infinity psychic power, does that unit count as having

moved for the purposes of moving and firing Heavy weapons?

A: Yes. Treat such units as if they are arriving on the

battlefield as reinforcements.

Магия и абилки приравняли к выходу из резервов. Или релик/стратагема это типа не магия и тогда можно? И вопрос по ауспекс скан тому дополнение.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем Nick Bez

[HorrOwl]

Гейт приравняли к выходу из резервов. И

Для движения.

Ты вопрос то заданный прочитай.

does that unit count as having

moved for the purposes of moving and firing Heavy weapons?

Считается лли юнит подвигавшимся при телепортации?

yes, treat such units as if they are arriving on the

battlefield as reinforcements.

Да, относитесь к этим юнитам как будто они вышли из резерва.

As if .

Делать из этого вывод что бета правила запрещают гейтом выходить за пределы деплоя это какая-то нечеловеческая логика.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем HorrOwl

[Nick Bez]

Для стратегемы "ауспекс" и иже с ними.

Типа ты может стрелять по подобным юнитам за счёт стратегемы.

Какое отношение это имеет к правилам на резервы?

Прочитай отрывок то из фака. Второй раз кидаю уже.

Юниты пришедшие абилкой/магией/стратагемой считаются, как прибывшие из резервов. Да и вординг там чист, как слеза, мы убираем с батлфиелда юнит и ставим его вновь. То есть юнит вновь приходит на батлфиелд.

И про "как будто" ты мне уже впаривал о шутинг фазе, что как будто шутинг фаза это не то. Но потом ГВ написала, что КАК БУДТО значит она и есть и применяются все правила и прочее (в том числе и стратагемы).

Ты снова, в своём стиле, выкручиваешь сам себе... То у тебя нормально, что ГВ одним объяснением объяснило и другие подобные, то нет, пишите мне про каждое действие.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем Nick Bez

[HorrOwl]

ниты пришедшие абилкой/магией/стратагемой считаются, как прибывшие из резервов.

Еще раз читай вопрос.

Считается ли юнит подвигавшимся при телепортации для стрельбы из тяжёлого вооружения, например?

да, юниты пришедшие абилкой/магией/стратагемой считаются, как будто прибывшие из резервов.

Да, юниты телепортированные гейтом считаются подвигавшимися потому как они как будто бы вышли из резервов а в правилах на выход из резервов сказано что юнит выходящих из них считается двигавшимся.

А теперь внимание вопрос - причём тут "считайте гейт выходом из резервов "?

Тут мы читаем, тут не читаем, там вообще рыбу заворачивали. Такое ощущение, что вместо того чтобы осмыслить пару вопрос-ответ, идёт реакция на знакомые слова.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем HorrOwl

[Nick Bez]

А теперь внимание вопрос - причём тут "считайте гейт выходом из резервов "?

Никакого "как будто" нет, хватит, как и не было "как будто в шутинг фазу".

Читается это как "Выставляя юнит гейтом и прочими ты подчиняешься всем правилам выхода из резервов" и новое правило выхода из резервов гласит "только в свой деплой". И никаких "как будто", или только для тяжелого вооружения, а потом ещё отдельно ауспекс скан прописали. Тебе чтобы осмыслить надо чтобы каждое правило связанное с Гейтом пояснили или описание "как выход из резерва" недостаточно?

И даже больше. В подтверждение тому, что юнит заново приходит. Он ещё и весь обкаст теряет.

Q: If you use a Stratagem to remove a model from the battlefield

and set it up again, does the model retain any persistent effects

(for example, a bonus to one of its characteristics as a result of

an ability)?

A: No.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем Nick Bez

[HorrOwl]

это так разве что в твоем воображении, уж извини.

В faq отвечают на конкретный вопрос-считать ли юнит двигавшимся.

Ответ "считается, относитесь к юнитам как если бы они вышли из резерва"

As if

Все остальное -твои додумки на ровном месте

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем HorrOwl

[Мой игривый енот]

Взял вуаль, выиграл первый ход, обмазал вимбильданом личей, для того, чтобы прыгнуть лордом с вуалью и раздать реролы колов, и почаржить на 8... и обосрался.

А на второй ход прыгать уже будет некуда, так как оппонент просто передвинет скрин парковки на свой мув+адванс и все.

Нет, он и сейчас так может сделать, если выиграет первый ход. Но так хоть есть шанс кем-то прилететь и застрелить кого-то с рапиды, или почаржить. С новыми правилами это, вообще не реально.

Вообще, весь дипстрайк стал каким-то очень странным явлением... Ну на второй ход на столе бывает уже нечего делать.

А тут еще и непонятки с вуалями.

+ Как бэ, у некронов ренж прям не очень снайперский, скажем так. 24-36 дюймов в основном, что само по себе бывает проблемой.

Я вот про что, если что:

Q: Can the Auspex Scan Stratagem be used to shoot an enemy

unit that is removed from the battlefield and then set up again,

for example, when using a teleport homer?

A: Yes.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем Мой игривый енот

[HorrOwl]

Вуаль некроны используют обычно для другого:)

[Мой игривый енот]

Кстати, говоря, получается тоже хренота для некронов:

Q: If you use a Stratagem to remove a model from the battlefield

and set it up again, does the model retain any persistent effects

(for example, a bonus to one of its characteristics as a result of

an ability)?

A: No.

Даже, если вуаль работает на все поле (я за этот вариант. если что), то все равно обмазать "вуальщиков" - не получится, они потеряют согласно факу, весь свой обмаз - и +1 к ту хит, и чарж на 8.

так что затык со всех сторон.

[Zubb]

В вординг в факе вообще ни слова про то откуда приходит юнит на стол. Там только про: матчед плей и первый ход.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем Zubb

[HorrOwl]

Блин, использовать вуаль чтобы чарджить личгардами на первый ход это ... ээээ странно

Я не понимаю зачем вообще на эту тему рассуждать и сокрушаться что оно как то не очень

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем HorrOwl

[Nick Bez]

это так разве что в твоем воображении, уж извини.

В faq отвечают на конкретный вопрос-считать ли юнит двигавшимся.

Ответ "считается, относитесь к юнитам как если бы они вышли из резерва"

As if

Все остальное -твои додумки на ровном месте

Я правильно понимаю, что по твоему фиксят только ауспекс скан спейсмаринов, а так как названий других стратагем нет и вопросов нет, то эльдарские и прчоие подобные страты не могут стрелять в Гейт, потмоу что они не пофачены. Отвечали же на конкретный вопрос по ауспекс скану, чего додумывать.

В общем ты и с улучшением инвуля персонажу в дипе прогадал, и с использованием стратагемами на "как будто", стареешь видать. И тут через пол года увидим, что был не прав.

[HorrOwl]

я такими темпами не удивлюсь если местное население будет заявлять что при использовании вуали после 3го хода телепортируемый отряд уничтожается как невышедший до конца 3го раунда Изменено 17 апреля, 2018 пользователем HorrOwl

[HorrOwl]

В общем ты и с улучшением инвуля персонажу в дипе прогадал, и с использованием стратагемами на "как будто", стареешь видать. И тут через пол года увидим, что был не прав.

Я так понимаю, аругменты иссякли, началась попытка перехода на личности.

Вот тебя сразу на скобяное изделие послать, резьбу подточить, так сказать?

Прикрути фитилёк, мальчик, копоти многовато.

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем HorrOwl