Necrons

[Raichiel]

Ну тут надо обратить внимание на то, что в правиле указано, что against the unit that has already been attacked by any triarch stalker.

Что касается стрельбы. В правиле не сказано, target/shoot, а именно атакован. При этом делается упор на то, что атака совершается против юнита, который УЖЕ атакован.

И тут момент. Идет девочка по историческому центру, какого-нибудь города. Вокруг прекрасные здания с изумительной лепниной. Кусок старого гипсового ангела под тяжестью времени отрывается и стремительно несется навстречу своей добыче.

Девочка, как и полагается молодежи, идет и смотрит в смартфон, и в наушниках. Поэтому, совершенно не слышит как кусочек белокурого купидона. весом 10,5 кг с грохотом падает сзади и продолжает идти по своим делам...

Так вот вопрос - ангел атаковал девочку? Но девочка была ли атакована?

Смотри, 181 страница рульбука говорит нам что Attacks can be made one at a time. Соответственно, у сталкера гаусс хэви 2. Делаю первый выстрел, атакую, промахиваюсь/попадаю. Делаю второй, так как на момент второго выстрела, я уже атаковал и юнит противника атакован, то второй получает реролл

Как у относительно здравомыслящего представителя Homo Sapiens, у девочки есть способность доджить, если она атакована. Может ли она доджить, если заметит летящего к ней белокрылого купидона? Или сначала он должен попасть/промазать?) Думаю что девочка, не будь дурой, отойдет подальше, не говоря уже о том, что атака, обычно, осознанное действие ) Поэтому, кмк, если в ангеле сидит демон, а девочка - потенциальная сестра битвы, то она все же атакована )

Сейчас ГВшникам через фейсбук писать надо, да?

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Raichiel

[Kirtanus]

У бримов-то подставка побольше. Вот у конскриптов, таки да. Ниды еще в фаворе.

У меня есть свежие коробки тзинчитов после репака. Только пинки на 32 мм. Блюшки и бримы идут на 25мм.

В целом не вижу явной проблемы от обсека у трупсы. Если бримам и конскриптам цену побалансить за модель, то таким армиям как некроны обсек воинам и имморталам будет полезен.

Смущает скорее сам факт, что начинают возвращать необязательные фичи прошлой редакции.

[Dominic_Kaine]

Смущает скорее сам факт, что начинают возвращать необязательные фичи прошлой редакции.

Ин вин, ин виз, ин виз.

[Raichiel]

Ин вин, ин виз, ин виз.

На-фиг, на-фиг, на-фиг!

Смущает скорее сам факт, что начинают возвращать необязательные фичи прошлой редакции.

Ну обсек, на самом деле, был ожидаем. Но лично я думал его увидеть в стратегемах.

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Raichiel

[Dominic_Kaine]

Я не понимаю, а без обсека у трупсы что мешало бримам и конскриптам перескоривать? Или все ноют, что ничего не изменилось?

В дурачка не играй, не идёт. Теперь одинокий брим перескоривает 6 врайтов и всю пачку надо вырезать до конца. Аналогично с конскрипатми. Молодцы ГВ! Так держать! Будет настоящая 7ка.

[Мой игривый енот]

У меня есть свежие коробки тзинчитов после репака. Только пинки на 32 мм. Блюшки и бримы идут на 25мм.

Ну тогда, все "по-старому". Такими толпами все равно будут перескоривать.

В целом не вижу явной проблемы от обсека у трупсы. Если бримам и конскриптам цену побалансить за модель, то таким армиям как некроны обсек воинам и имморталам будет полезен.

Ну, бримам, вроде бы "побалансили" - стали по 3 очка... Воины 12. Поэтому перескоринг воинами (и уж имморталами, конечно) так себе. Но "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

В принципе, если играть от толп "скелетов" под обмазами/орбами/труповозками, то неплохая возможность для некровоинов. Если еще к моменту выхода чаптер аппрувд выйдет кодекс, может и будет вин.

Смущает скорее сам факт, что начинают возвращать необязательные фичи прошлой редакции.

С учетом того, что новые правила выходят теперь у ГэВэ "каждую неделю", то ли еще будет ;)

[Dominic_Kaine]

Но лично я думал его увидеть в стратегемах.

Это было бы разумно. Плюшка за конечный ресурс (СР).

С учетом того, что новые правила выходят теперь у ГэВэ "каждую неделю", то ли еще будет ;)

Я скупил модели на альфастрайклист, который заточен ходить первым. Эти г..нюки сделали рендомный первый ход... Маркетинговый ход высшего уровня... Воистину после выхода редкации год минимум нельзя покупать в ГВ мини.

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Dominic_Kaine

[Мой игривый енот]

Это было бы разумно. Плюшка за конечный ресурс (СР).

Я скупил модели на альфастрайклист, который заточен ходить первым. Эти г..нюки сделали рендомный первый ход... Маркетинговый ход высшего уровня... Воистину после выхода редкации год минимум нельзя покупать в ГВ мини.

А... жесть =) "повезло". Еще больше "повезло" тем, кто покупал флаеры)) Они теперь мало того, что не учитываются для sudden death. Так теперь и не скорят... вообще.

И, вот, тут-то у меня подгорело от некронских леталок еще больше. Ховера нет. Летит сама по себе куда-то. Народ, по-человечески, не возит. С дес рея попадает всегда на 4+... по рандому д3 выстрела. Дык, раньше можно было хоть через всю карту рвануть, маркер законтрить, но и тут не долго музычка играла =) . В общем подход у ГэВэ действительно очень странный.

[Леня]

В дурачка не играй, не идёт. Теперь одинокий брим перескоривает 6 врайтов и всю пачку надо вырезать до конца. Аналогично с конскрипатми. Молодцы ГВ! Так держать! Будет настоящая 7ка.

Да, в этой очень редкой ситуации это сроляет. Обычно если что то хочет убить бримов - они умирают. И недобитков в 1-2-3 штуки добивали в первую очередь из за смайтов. Претензия что у одних трупса лучше, чем у других? Так всегда будет так. Да, некроны так себе играют, но не из за какого то обсека у бримов и конскриптов :) Раньше они точно так же перескоривали количеством.

[Aberrat]

Пару страниц назад прочел, что сталкер даёт рерол копеек самому себе. Там же рерол по цели в которую стрелял любой сталкер, соответственно если он один в ростере и стреляет первый то правило на него не действует? И я так понял попадать в цель не обязательно, главное выбрать целью?

Читай руллбук. Атак и шутинг - разные вещи. Сталкер дает реролл армии по юниту, который он АТАКОВАЛ, а не в который он ПОСТРЕЛЯЛ. Теперь открываем руллбук и смотрим, что такое атака: выберите юнит для АТАКИ, а затем киньте кубы на ПОСТРЕЛЯТЬ, равное количеству выстрелов указанных в профиле оружия... То есть атакую я ДО ТОГО как стреляю. Следовательно сталкер когда стреляет, уже дает реролл копеек самому себе.

Это подробно с цитатами обсуждалось вначале выхода индекса.

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Aberrat

[Тюрьминатор]

Еще больше "повезло" тем, кто покупал флаеры))

Я скупил модели на альфастрайклист, который заточен ходить первым.

Стоп-стоп, я правильно понимаю, что тут сейчас жалуются на то, что "я собрал лимит, а мне клятое ГВ этот лимит неявно режет"? А как же вы со своими ростерами а-ля "я собрал, чтобы всегда ходить первым" играете в случае перехвата? Сразу сдаетесь, что ли, типа, ну нафиг, такого быть не может, это неправильно?

[Dominic_Kaine]

Да, в этой очень редкой ситуации это сроляет. Обычно если что то хочет убить бримов - они умирают. И недобитков в 1-2-3 штуки добивали в первую очередь из за смайтов. Претензия что у одних трупса лучше, чем у других? Так всегда будет так. Да, некроны так себе играют, но не из за какого то обсека у бримов и конскриптов :) Раньше они точно так же перескоривали количеством.

Претензия в том что, что бы делать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО балансные правки опять городят один костыль на другой. Как это и было всю 7ку.

[Rimitar]

Читай руллбук. Атак и шутинг - разные вещи. Сталкер дает реролл армии по юниту, который он АТАКОВАЛ, а не в который он ПОСТРЕЛЯЛ. Теперь открываем руллбук и смотрим, что такое атака: выберите юнит для АТАКИ, а затем киньте кубы на ПОСТРЕЛЯТЬ, равное количеству выстрелов указанных в профиле оружия... То есть атакую я ДО ТОГО как стреляю. Следовательно сталкер когда стреляет, уже дает реролл копеек самому себе.

Это подробно с цитатами обсуждалось вначале выхода индекса.

В английской версии ваша фраза "выберите юнит для АТАКИ" звучит как: " Choose targets". Это второе действие Shooting phase, правило же сталкера звучит как "...a unit that has alredy been attaked by any TS..." Атакован в прошедшем времени, не выбран целью сталкера. Я бы сам очень хотел реролить копейки самому сталкеру, но пока и мне и моим оппонентам кажется, что он даёт рерол другим. Если есть комментарии от ГВ или можно посмотреть на указанное обсуждение с цитатами, прошу ссылку. Может быть она все разъяснит.

[Dominic_Kaine]

Стоп-стоп, я правильно понимаю, что тут сейчас жалуются на то, что "я собрал лимит, а мне клятое ГВ этот лимит неявно режет"? А как же вы со своими ростерами а-ля "я собрал, чтобы всегда ходить первым" играете в случае перехвата? Сразу сдаетесь, что ли, типа, ну нафиг, такого быть не может, это неправильно?

А какая связь между альфастрайкростером и лимитом?

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Dominic_Kaine

[Raichiel]

Претензия в том что, что бы делать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО балансные правки опять городят один костыль на другой. Как это и было всю 7ку.

Это же ГВ и тесты. Хорошо хоть эти самые правки вообще вносятся и хоть какая-то обратная связь появилась. Будем надеяться что на результаты ЕТЦ, особенно сингла, тоже обратят внимание, не только в части бримов, которых все равно как-то недостаточно, кмк, пер[мордашки]нсили.

В английской версии ваша фраза "выберите юнит для АТАКИ" звучит как: " Choose targets". Это второе действие Shooting phase, правило же сталкера звучит как "...a unit that has alredy been attaked by any TS...".

Даже если так, то 181 страница и резолв атак разрешают сталкеру рероллить начиная со второго выстрела как минимум.

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Raichiel

[Dominic_Kaine]

Это же ГВ и тесты. Хорошо хоть эти самые правки вообще вносятся и хоть какая-то обратная связь появилась. Будем надеяться что на результаты ЕТЦ, особенно сингла, тоже обратят внимание, не только в части бримов, которых все равно как-то недостаточно, кмк, пер[мордашки]нсили.

Это бред так часто вносить правки. Варгейм это не компьютерная игра, тут объём труда и денег вкладываемых в армию совсем на другом уровне. Объём работ по балансу редакции должен быть проделан до релиза, для этого достаточно выложить бету правил в открытый доступ а игроки и турниры по ним сделают сами и всё тонкие места найдут. Каким аутистом надо быть, что бы не понимать этого - я хз.

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Dominic_Kaine

[Raichiel]

Каким аутистом надо быть, что бы не понимать этого - я хз.

Ну они писали что типа тесты были и бла-бла-бла, вот такие тесты. Не быть тебе работником ГВ :D

А с другой стороны, как бы уже не раз озвучивалось что спорстмены не так важны как хоббисты, раз. А два так и еще круче, вот вложил ты деньги в альфа-страйк, они одной строчкой пер[мордашки]нсили, вкладывай деньги заново ) Им профит )

[Aberrat]

В английской версии ваша фраза "выберите юнит для АТАКИ" звучит как: " Choose targets". Это второе действие Shooting phase, правило же сталкера звучит как "...a unit that has alredy been attaked by any TS..." Атакован в прошедшем времени, не выбран целью сталкера. Я бы сам очень хотел реролить копейки самому сталкеру, но пока и мне и моим оппонентам кажется, что он даёт рерол другим. Если есть комментарии от ГВ или можно посмотреть на указанное обсуждение с цитатами, прошу ссылку. Может быть она все разъяснит.

Вот одно из последних обсуждений, где я задаю вопрос оргу командника и привожу довод - цитату из руллбука на английском. Ответ орга (Старрок) постом ниже. Все опоненты на всех турнирах включая есц, где я сталкером играл всегда соглашались, что по вордингу он рероллит единицы и сам. Впервые слышу проблему в этом, если честно.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...3754&st=120

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Aberrat

[Nusyatra]

Каким аутистом надо быть, что бы не понимать этого - я хз.

Добро пожаловать в Бета-тест!

Я считаю сталкер не дает себе реролов, иначе бы правило написали как в 7-ой редакции "выберите цель в поле зрения сталкера". Донные юниты должны быть на дне и лежать смирно. Не дергаться.

[Dominic_Kaine]

Добро пожаловать в Бета-тест!.

Да уж... Близко к правде...

[Тюрьминатор]

Объём работ по балансу редакции должен быть проделан до релиза, для этого достаточно выложить бету правил в открытый доступ а игроки и турниры по ним сделают сами и всё тонкие места найдут. Каким аутистом надо быть, что бы не понимать этого - я хз.

Ну по поводу "игроков и турниров" уже есть красивый пример 9ки, в которой все дыры и абузы на прошлом етц не светились организаторам, а наоборот, максимально замалчивались с соответствующей целью. Так что брать практику с игроков и турниров как указующую - не самая лучшая затея. А вот смотреть, что лимитят и определенный образом это резать - это уже чуть более лучшая затея (ну а про вайн с конскриптами - собственно, до определенного фака все "игроки и турниры" лимитили за иг исключительно сционов по очевидным причинам). Ну а что касается "я вот тут накупил ростер, а мне его оп - и порезали", так это в общем-то во всех играх так с добавляемых контентом. Что на ПК, что в реале. У меня вот не "накупил ростер", а вполне нормальная большая армия маров собрана, так я с релиза 8ки не докупил еще ни одной модели себе - мне нет в этом никакой необходимости, у меня все нужное есть. Что называется, перетасовал модели на полке - и вперед. Я, правда, лимитами вида "собери 200 бримов/60 ратлингов/30 врейтов" не играю особо, может, поэтому ГВшные факи на моих играх никак и не сказываются? :rolleyes:

[Rimitar]

Вот одно из последних обсуждений, где я задаю вопрос оргу командника и привожу довод - цитату из руллбука на английском. Ответ орга (Старрок) постом ниже. Все опоненты на всех турнирах включая есц, где я сталкером играл всегда соглашались, что по вордингу он рероллит единицы и сам. Впервые слышу проблему в этом, если честно.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...3754&st=120

Я понял вашу логику. Юнит заявлен целью атаки сталкера = атакован. Думаю в этом есть смысл. Попробую этим аргументировать реролы. Напиши ГВ "заявлен/выбран целью атаки" и проблемы бы не было.

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Rimitar

[Dominic_Kaine]

есть красивый пример 9ки, в которой все дыры и абузы на прошлом етц не светились организаторам, а наоборот, максимально замалчивались с соответствующей целью

Плохой пример ибо аудитория 9ки ограничена очень узким кругом людей с определенным, специфичным строением мозга. И именно это строение и приводит к соответствующим результатам. Аудитория же 40к значительно шире и в ней сильно больше адекватных людей.

И про бримов и про конскриптов ГВ писалось ещё до ЕТЦ. Но толку то...

И сейчас они вводят рендомный первый ход, в то время как одним из немногих слабых мест ростера тзинча был практически гарантированный второй ход и у противника оставались шансы сбрить альфастрайком на первый ход магнуса/лоча/пару ДП, выиграть кп, отдать маэль и побороться за точки и таким образом выиграть. Теперь и этого шанса нет. Повысили стоимость бримов до 3 птс (тьфу фигня) и дали тзинчитам возможность ходить первым. Успех! Парни явно умеют в игровую механику.

так я с релиза 8ки не докупил еще ни одной модели себе - мне нет в этом никакой необходимости, у меня все нужное есть.

Жаль, что ты не за некрон играешь :)

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Dominic_Kaine

[Несущий Слово]

Хватит стонать. 99% людей, которые вайнят о бримах , коскриптах ,Гульмэнэ, магнусе, *читне" никогда с ней не играло, зато смогло прочитать ростер с ЕТЦ и поплакаться в жилетку. Применяйте моцк , играйте и выигрывайте. Мы юзали на летнем команднике по восьмерке некронов с огромным успехом и всех победили. Некры даже в ничейку с ИГшкой сыграли. Да, не топовая армия, но вполне играбельная.

[Aberrat]

Хватит стонать. 99% людей, которые вайнят о бримах , коскриптах ,Гульмэнэ, магнусе, *читне" никогда с ней не играло, зато смогло прочитать ростер с ЕТЦ и поплакаться в жилетку. Применяйте моцк , играйте и выигрывайте. Мы юзали на летнем команднике по восьмерке некронов с огромным успехом и всех победили. Некры даже в ничейку с ИГшкой сыграли. Да, не топовая армия, но вполне играбельная.

Да да. Я смотрю мы с Шутом рядышком в таблице индивидуальной приютились после командника. Супер армия. Взяли вы некронов и они одну игру из 4 выиграли чего там.

Я вон в тридевятом игр 10 выиграл легко )

Найдете некрона, который хотя бы вничью сыграл с топовыми расписками с оппонентом уровня выше среднего - дайте знать )