Necrons

[Aberrat]

По какому детачу собирал?

И, кстати, какова роль "коляски" будет в этом ростере?

Два детача: аутрайдер и спирхэад

Еще забыл 5 дэсмарок упомянуть.

Роль коляски - это обязательный хк в спирхэаде, который за свои 162 очка может неплохо насовать в хтх, мобильный, не вяжется и если что баффнет имморталов или дэсмарок на плюс к бс.

Других хк за эти очки с тем-же кпд не вижу сюда.

Брать криптеков ради пачки имморталов ну такое... оверлорды очень так себе по сравнению с коляской. Второго д-лорда у меня просто нет в наличии.

Единственная мысль про Сераза еще есть. Типо баффнуть имморталов и постреливать из лазки своей. Но коляска имхо позлее.

Можно еще наоборот пойти от цены. Взять самого дешманского лорда с косой. Тогда вместо пачки дэсмарок можно взять что-нить поприличнее.

[mrPandarian]

>3 по 5 райтов

570 птс терпил, которые стоят норм но убивают так себе.

>5 дэсмарок упомянуть.

То есть на самом деле ты 670 птс забил "абы как".

Как на счет выкинуть один отряд райтов и марок? ( яб предложил вообще райтами не играть, но судя по всему тебе нравятся они)

И на освободившиеся 290 птс взять что-то реально полезное? Еше баржу и скарабов? Баржу и отряд имморталов? Десивера найтбрингера? Вотэва...

Изменено 24 июля, 2017 пользователем mrPandarian

[Мой игривый енот]

Вопрос к вам такой. Я уже голову сломал чем ехать на есц. Осталась неделя до вылета (в ночь на воскресение улетаю на етц). Усугу[эх жаль]ется тем, что я беру маленькую переноску, а не апоковскую свою, и, как следствие, лезет очень немногое. Пока думаю так:

Д-лорд

3 по 5 врайтов

Команд баржа с косой

9 имморталов гаусс

Сталкер с лазками

2 дум арки

2 а-баржи

Рассуждения:

Скорее всего, увы и ах, но ростер не взлетит. На мой взгляд, по итогам десятка игр (а играю я чем-то похожим), вот это вот все нормально может сражаться только с марами на ринках и т.д. Если противник использует какие-то комбы, ЛОВ и т.д., то некроны - увы не играют. По крайней мере у меня. Но у меня и по РП встает 2-3 человека из 10, например, так что кубы.

Но дело даже не совсем в них, а потому что у некронов, кмк, все какое-то недоделанное с точки зрения павера. некроны в 8-ке это не супер-технологичные роботы, которые спустя миллионы лет вернулись для того, чтобы поработить галактику вновь, а всего лишь какие-то "орки", только не веселые.

Слишком много рандома у них, и слишком много [Отзывчивый]ьных правил.

Д-лорд - вот он норм, но кмк, его лучше брать дестроерам.

Врайты... - ну такой юнит. Жесткий, конечно, против см на ринках там и вот этого, но... даже залетный хеллбрут с фистой очень сильно их может покусать (ведь всего один провал тройки - это минус модель), сами же они ему тоже не особо прям нарезают.

Вообще, они не особо-то и нарезают, кстати. Но другого ничего нет. Так-то спам бы им организовать.

Роль коляски - это обязательный хк в спирхэаде, который за свои 162 очка может неплохо насовать в хтх

Со своими тремя атаками он там "напихает", конечно, ого-го))) Косяк еще в том, что его абилка не действует на самого себя, ибо не пехота. То есть, по-хорошему он может вырезать только тактичку там. Но, вообще, если какой-то отряд заточен чисто под ХтХ, да еще и с дамагом 1...

Плюс его, конечно, цена, не выцеливаемость, скорость.

Абилка его, конечно, странная. Сама на себя не действует. радиус 12 зачем-то... если все равно бафает только один юнит на фазу (то есть двоих уже нельзя). Лезть им вперед - самоубийство, потому что не нарезает он особо. Инвуля у него нет, в отличии от просто оверлорда... "короче кино и немцы".

Имморталы.... В общем... ну, короче все равно больше ничего нет)) Но я бы упоролся по воинам. Просто потому что за те же очки их можно взять больше. А РП у них такие же... ну а сейв? Дык у кого он сейчас есть, по-хорошему (только у тех в кого стреляют тесла имморталы ;) ?

Сталкер - не гонял его. Как вариант для реролла хитов дестроерам - может и зайти.

Дум арки. По-моему довольно рандомная штука. Почему она не в орочьей росписи? Не стабильное количество хитов (д3 или д6, если толпа народу, но мы-то ломаем технику), и д6 ран. 6-я тафна.... ну это, вообще дичь по-моему. И невозможность стрельбы из главного орудия в случае движения.

Напротив Хеви Дестроеры:

Не на много дороже (22 очка за 3 мужика разница).

Стреляют и ходят без потери БС.

Прокачиваются любой аурой и абилкой некронов, так как пехота, позволяя реролить 1 ту хиты от себя, 1 на ту вунд за дестроер лорда, и получая 2 БС за абилку оверлорда ( то есть в этой комбе мы попадаем почти всегда - только рерольная единица провал), получить инвуль за Орикана и 4+ РП. Имеют стабильные свои 3 атаки, без всякого д3. Сила 9, конечно. Но по 8-ой тафне, что 10, что 9 - все равно на 3+... как и по 7-ой и по 6-ой. Ну и на них действует сфера воскрешения.

А-баржи. Все тесло оружие, как я убеждаюсь вновь и вновь - донное дно. Отсутствие хоть какого-то ренда при наличии повального 2+ в ковре - это дичь. И не перестреляют они своими 11 атаками многое. Даже с учетом шестерок на хитах.

Но есть обычные дестроеры - тоже, что и хеви с теми же абилками, но стоят 189 очков, против 146 а-барже в минималке, и с 153 с гаус пушкой.

Я даже не знаю - зачем тут думать? По-моему все ясно.

Я уже голову сломал чем ехать на есц.

Вчера на турнире на 1000 увидел роспись "прыгающих" некрон (3-е место). В ней не было ни имморталов, ни машин. Пятно воинов, два ктана, орикан и пачка десмарок. Вопрос, конечно, остался по-поводу - будет ли это играть на полный стол? (играли-то на пол-стола). Но концепция очень интересная.

Тем более, что её еще можно расширить за счет тех же прыгающего Обирона и Зандреха с десивером. Вообще Зандрехом таким макаром можно выключать ауру Жиле и прочим НЕХ на первый ход и все - привет разорспам на Жилемане.

Но тут тоже есть момент рнд - Десивер таскает д3 юнитов с собой. Конечно, мы можем за цопе порероллить кубик, но 15% шанс обосраться все же есть)).

Или дополнить комбу дестроерами на рероллах - тоже вариант, кмк.

Очень хотелось бы почитать репорт с ЕСЦ в итоге.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Мой игривый енот

[Aberrat]

>3 по 5 райтов

570 птс терпил, которые стоят норм но убивают так себе.

>5 дэсмарок упомянуть.

То есть на самом деле ты 670 птс забил "абы как".

Как на счет выкинуть один отряд райтов и марок? ( яб предложил вообще райтами не играть, но судя по всему тебе нравятся они)

И на освободившиеся 290 птс взять что-то реально полезное? Еше баржу и скарабов? Баржу и отряд имморталов? Десивера найтбрингера? Вотэва...

Врайты не убивают - это точно. Вообще. Они терпят и делают много маэля, как ни странно. По результатам теста игра осознал, что это лучшие делатели маэля у некронов.

Думаешь, лучше их заменить скарабами? Хммм. Скарабы не живут вообще, но стоят дешевле на порядок и злее в хтх как мне кажется тупо засчет количества кубов.

Самое главное, их легче везти )

По поводу остального: у меня нет четвертой а-баржи, а занимать миньки да еще и на сингл я не хочу.

Десивер тут вообще не нужен - некем и незачем прыгать.

Найтбрингер - думал о нем много достаточно. Он неплох, но его губят рестрикты етц. Абилка шутинг атака во всех смыслах и выбирается на все игры одна (обязан прописать ее в ростер). А это значит 0 вариативности и невозможно стрелять ею из хтх, в которое ему неплохо бы войти.

Но о найтбрингере все равно крепко думаю. Неплохой контрчарж и стрелючий как-никак.

Марок могу и скинуть, но в етц они могут зайти. Так как там все в кучу идет и каждое очко - бесценно. Маэль хорошо они делают. И точку в глубинке взять и сныкаться и бихайнд енеми лайнс сделать. Причем все разом можно. За 100 очков всего.

Спасибо за мысли и идеи.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Aberrat

[Aberrat]

Рассуждения:

Скорее всего, увы и ах, но ростер не взлетит.

Естественно. Но:

1) у меня нет ни цели, ни желания, ни средств пытаться выиграть есц. Тут даже париться не буду. С моим скиллом это курам насмех. Просто совместить отпуск с турниром и пожрать хамона ) Лучше пойду по дну играть с тем, что могу убить и с красивыми армиями, чем с лимитами бримов и иннарей по верхушкам.

2) некроны про выиграть турнир с топовыми игроками вообще могут забыть. Мы тир-3 теперь даже.

3) сталкер не дает реролл дестроерам - он у них так есть. Зато даст реролл всей остальной армии. А-баржам, дум-аркам, имморталам и себе )

4) ростер Шарлатана знаю. Не верю в него. Третье место на 1000 среди, мягко скажем, никакущих игроков - такое... я два раза брал второе место другими ростерами. Ну и читай про рестрикты ктанов на етц. Там то он выбирал адаптивно, на есц придется юзать д3 морталок.

5) разница в а-барже и в 2 дестроерах (три - уже дороже а-баржи на порядок: 153 против 189) в том, что баржа не сдохнет с первых же лазок и постоит под болтерами. Она выдаст около 13 хитов и около 18 хитов под сталкером теслой и 2 выстрела гауссом сделает. А дестроеры - это 4 выстрела гауссом. Все. На сингле я нарвусь на орков, бримов, конскриптов и прочее и буду убивать по 2 модели дестроерами - вин.

6) дум арка лучше в разы хэви дестров по ряду причин. Дешевле. Универсальнее. Живуче. Ее сила не в хэви пушке, а в пулеметах. И она стреляет после мува - вай но-то. Если я двигался, значит я стреляю по толпе. Если я стреляю по толпе, то гауссы и д3 8 силой лучше, чем 3 пиу пиу лазки.

7) отчет постараюсь не полениться и написать, конечно

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Aberrat

[mrPandarian]

Думаешь, лучше их заменить скарабами? Хммм. Скарабы не живут вообще, но стоят дешевле на порядок и злее в хтх как мне кажется тупо засчет количества кубов.

Ну мыж не тру спортсмены, а кухонные вояки, лол. Но в нашей тусе (а еще на дакке) скарабы показали себя абсолютным читполомом. Живут они более чем, у противника итак проблем уюбивать твою армию. Ну т.е. вот на что он будет тратить залп плазма леманрасса, на скарабов? Типа расстрелял 4 базы по 13 птс? СОТОНААА.

А райты как раз более сочная цель, к тому же файрмагнет.

Ну и у меня лично философия, что надо не терпеть, а убивать. А убивают они более чем жестоко, главное не кидать их на 2+. Девастаторы, байки, рины,предаторы, мантикоры базилиски, всякие смешные ребята которые заплатили за 4+ инвуль. И живучесть скарабов обеспечивается давлением в других местах. Ну либо то, что противник в них вложется будет ему стоить.

К тому же они очень годный скрин, в то время как райты скрин, прям скажем, так себе.

Я за скарабов всеми руками и ногами.

На счет дестроеров и арки полностью с тобой согласен. На самом деле имеет смысл арок брать 3 штуки, потому, что это лучшее, что дали нам боги войны Некронов.

И еще немаловажный факт, арка совершенно ЧУ МО ВОЙ скрин, потому, что наши вориоры и имморталы могут стрелять под её дном. В то же время ее длина позволяет нам заслонить очень большое количество народу.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем mrPandarian

[Aberrat]

Прислушался и скинул колесницу и дэсмарок. Решил потратить 1ср на ауксиларию, чтобы не тащить хк во второй дэтач.

Вышло вот так:

Д-лорд коса филактерия

10 имморталов гауссы

3 по 5 врайтов (реально думаю скинуть пачку врайтов и взять 2 пачки скарабов вместо)

Найтбрингер

Сталкер с лазками

2 а-баржи теслы

2 дум арки

Чуть ниже середины мне думаю можно попробовать этим войти, но тулбокс ниче так вроде.

Главное чтобы влезло

[mrPandarian]

Ну кроме того, что пяхоты откровенно не хватает, нормальный ростер. Только райтов на жуков надо поменять еще.

[Мой игривый енот]

Только райтов на жуков надо поменять еще.

А я бы не стал. По-моему 13 очков за скарабея это много. Конечно, стрелять в них из чего-то толстого - абсурд, но болтердрилл они совсем не держут со своим 6+ и Т3. То есть любой, в принципе юнит (я не знаю - есть ли оружие в вахе с силой 2 О_о), минимум будет вундить их на 4-ки (культисты), или на тройки (файнест ворриорс). При этом 6 и выше - это 2+.

Ну... такое себе решение.

[mrPandarian]

Енот, сколько игр, в каких ростерах и против каких противников ты отыграл пачками по 6+ скарабов? Вангую ты там просто с дивана теоритизируешь.

Скарабы у него болтер дрил не держат -- истории удивительной котоламповости.

[Nusyatra]

Енот, сколько игр, в каких ростерах и против каких противников ты отыграл пачками по 6+ скарабов? Вангую ты там просто с дивана теоритизируешь.

Скарабы у него болтер дрил не держат -- истории удивительной котоламповости.

А они разве должны держать? =) По мне так это скрин и хоум скоринг копеечный. Были по 60, стали по 39. Дайте две. Жалею что распродал все и оставил одну пачку 9 шт. для каноптек харвеста.

А еще у них есть супер свойство которое иногда круче 4-5, и в редких случаях круче даже 9 тафны! Они такие маленькие и низкие что могут спрятаться за чем угодно. И ни у всех армий будет возможность идти к ним и в хтх их выковыривать из-за маленькой руинки. Вот только не надо мне про тау и СМС, это частные случаи.

Они не смогут стрелять в вас если не видят вас (фото негра постукивающего себя по виску)

[Dominic_Kaine]

Енот, сколько игр, в каких ростерах и против каких противников ты отыграл пачками по 6+ скарабов? Вангую ты там просто с дивана теоритизируешь.

Пока с дивана у нас только ты ))) Великий убийца всего скарабами :D :D :D

[sidestep]

Ну, справедливости ради, скарабы реально крутой андерпрайс. Сравните, вон, с рипперами за схожую цену.

[Dominic_Kaine]

3 по 5 врайтов (реально думаю скинуть пачку врайтов и взять 2 пачки скарабов вместо)

Найтбрингер

Имеет смысл сменить да. Скарабы правда хорошо чистят мелкую пехоту. Даже бримов.

Я повторюсь ещё раз. Сугубо на собственном опыте. Десивер в 8ке абсолютно ультимативен. Есть куча армий которые получив дроп десивера и пачки врайтов себе под нос начинают делать ошибки. А это нам и надо. Потому что по другому мы не выигрываем.

Аберрат вот скажи ещё. Вот ты убрал лорда с майвиллбидан и оставил иммо. Зачем? Они с ним то дно, а без него просто хлам.

[Dominic_Kaine]

Ну, справедливости ради, скарабы реально крутой андерпрайс. Сравните, вон, с рипперами за схожую цену.

Справедливости ради рипперы выкапываются. Но тебе конечно неводомёк как это можно использовать.

[sidestep]

Справедливости ради рипперы выкапываются. Но тебе конечно неводомёк как это можно использовать.

Вдомёк, конечно. Но скарабы, на секундочку, имеют вдвое больший мув. Это не считая *глубокий вдох* ВСа, БСа, лидака, отсутствия инстинктов, и яда на 5+.

Нормально никак общаться не выходит, да? :?

[Dominic_Kaine]

Вдомёк, конечно. Но скарабы, на секундочку, имеют вдвое больший мув. Это не считая *глубокий вдох* ВСа, БСа, лидака, отсутствия инстинктов, и яда на 5+.

Нормально никак общаться не выходит, да? :?

У них разная цель на столе. Ну и играя против десвинга, я например четко понимаю что я влупил 234 поинта просто вникуда. А рипперы свою цель выполняют всегда.

Исключительно с практиками. С теоретиками нет, не выходит.

[Raichiel]

У них разная цель на столе. Ну и играя против десвинга, я например четко понимаю что я влупил 234 поинта просто вникуда. А рипперы свою цель выполняют всегда.

Из-за повального 2+ и переходящей мультипликации?

[Мой игривый енот]

Енот, сколько игр, в каких ростерах и против каких противников ты отыграл пачками по 6+ скарабов?

[Dominic_Kaine]

Из-за повального 2+ и переходящей мультипликации?

Переходящая мультипликация только на флейле. Но 2+ нерешаемая для скарабов проблема. Да и 3+ в общем то тоже. В одной из игр пачка скарабов у меня грызла таурокс прайм хз сколько ходов занося ему по 2 вунды в файт фазу. Ладно хоть начинке высадится мешал, а то вообще бесполезный движ был бы. А так да. Скарабы ужасная угроза для голактеки, всех убиваторы :D В)

[Ligro]

Читая кодекс и индес сложилось вот какая мысль (чувствую что бредово, прошу указать ошибку):

- бессмертные с тесла карабинами 'обмазаны' волей оверлорда.

- чардж в них, отыгрываю овервотч.

- кидаю '6' и '5', вопрос!!- за волю овердорда дадут ли '5' допкубы?

Формально на пять промах, но для теслы важен сам факт 5+, а значит кубы должны добавиться.

Где дыра в логике?

[Raichiel]

В одной из игр пачка скарабов у меня грызла таурокс прайм хз сколько ходов занося ему по 2 вунды в файт фазу.

А сколько скарабов было?

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Raichiel

[Aberrat]

Имеет смысл сменить да. Скарабы правда хорошо чистят мелкую пехоту. Даже бримов.

Аберрат вот скажи ещё. Вот ты убрал лорда с майвиллбидан и оставил иммо. Зачем? Они с ним то дно, а без него просто хлам.

Логика очень проста и даже объектна в данном случае. Имморталы стреляют и влезают легко в маленькую переноску. Из миниатюр в наличии у меня адекватных за эти очки может быть только третья а-баржа. Так она просто не лезет банально в переноску (во многом поэтому и убрал команд баржу).

Сейчас обсуждаю с нашей сборной смогут ли они прихватить мои миньки в своих переносках больших. Вот тогда другой разговор.

Десивер вызывает массу вопросов, особенно в рамках етц:

- чем мне прыгать в этом ростере? Пятен трупсы нет, которые в рапиде насыпят много. Прыгать врайтами - это обломать и чарж и возможность поиграть с дистанцией таким макаром, чтобы они стали угрозой, но их сложно было связать. По моему опыту прыжок врайтами облегчает убийство и связывание врайтов. И все.

- у него д3 дамаг в хтх, у найтбрингера д6, что как бэ унижает сильнее и больнее бьет по технике.

- он не стреляет в отличае от найтбрингера

Ну то есть только прыжок важен, а про него читай выше. Хотя он в переноску лезет в разы комфортнее, чем найтбрингер со своей косой торчащей в сторону.

[Raichiel]

- у него д3 дамаг в хтх, у найтбрингера д6, что как бэ унижает сильнее и больнее бьет по технике.

3! В) Фиксированный. И этим он весьма вкусен

[Kirtanus]

Где дыра в логике?

в рулбуке написано что при овервотче учитываются только чистые 6ки и модификаторы не действуют.

Аберрату,

Десивер как раз таки хорош фиксированным дамагом 3 на кулаках. Редеплой ситуативен, но почему бы и нет. Заставляет врага исходить из него при деплое.

Я бы вообще брал обоих ктанов. Они в хтх неплохо навалят самолетам, которых явно будешь встречать на сингле. А первые ход-два прячутся за спинами врайтов.

Изменено 24 июля, 2017 пользователем Kirtanus