Harlequins

[mrPandarian]

Дратути, у вас тут клованами играют?

Подскажите, вкрации, какие закачки бати рикаминдуют на базовых пихотинцах. Я ,лично, себе вижу это так.

Отряды по 6-8-10-12 моделей, в зависимости от роли и бюджета, где в отрядах 6-8 моделей 4 "специалиста", а в отряде 10-12 меделей 6 специалистов.

Где "специалист" это клоун с фьюжн пистолом и карессом(или киссом, тут надо подумать).

Таким образом получается, что есть и солидный ударный костяк, и модели-филеры на случай неотвратимых потерь. Но это "на бумаге", а как оно на практике? Имеет ли смысл брать отряды с целиком стрелковой или целиком рукопашной закачкой?

Труперы без закачки вообще нужны в массах, или только как вунды к тем, кто вносит?

Изменено 22 мая, 2018 пользователем mrPandarian

[Maygli7]

Эмбрейс лучше...

И пешему отряду фузионку можно и не давать. Хрен добежит. Для этого есть летающая тачанка.

А практики пока нет. У меня в двух играх не скастовалась на дважды побегать -- а на следующий ход уже и не было отряда.

[elk@work]

Отряды по 6-8-10-12 моделей, в зависимости от роли и бюджета, где в отрядах 6-8 моделей 4 "специалиста", а в отряде 10-12 меделей 6 специалистов.

Где "специалист" это клоун с фьюжн пистолом и карессом(или киссом, тут надо подумать).

Труперы без закачки вообще нужны в массах, или только как вунды к тем, кто вносит?

кмк лучше ориентироваться на отряды по 5 - 6 (под транспорты с/без персонажа на борту)... с пешими все плохо, и чем меньше террейна на столе (ЛоС) и больше моделек в юните (мораль) тем хуже, доставка оч важна

в плане закачки - мне лучше всего заходит 3 - 4 фузионника и 4 - 5 эмбрейсов/карессов в каждом юните... труппера совсем без закачки одного на юнит можно, чтоб умирал на овервоче/взрыве самолетика, но по мне так не больше одного... все-таки одно дело когда выскочил из транспорта и у тебя 16 - 20 атак S4-5 с АР с юнита, и другое когда 8 - 12 а остальное S3 и без АР... а второго шанса часто и не будет ))) тем более когда много транспортов и так с каждого по 6 выстрелов S6 без АП, так что на трупперах лучше все-таки АП в любом виде иметь побольше... был положительный опыт брать одну мин труппу 5 штук совсем без закачки или только с эмбрейсами/карессами и в вебвей, чисто резерв на 2 - 3 ход выйти на точку или дорезать кого...

но теперь еще по маскам смотреть надо... с soaring spite (те что из транспортов после адванса пистолетами по ассолту стреляют без штрафа) есть смысл больше фузионников брать... frozen stars с +1 атакой с чарджа лучше брать полный комплект эмбрейсов/карессов и иметь до 25 атак с АП с мин труппы... киссы кстати хороши против нургло- и других демонов, S4 и низкий АП не так критичны, а вот D3 дамага лучше проходят особенно через disgustingly resilient

Изменено 22 мая, 2018 пользователем elk@work

[mrPandarian]

Ну по хтх штукам я так прикидываю, что та которая меньше сила больше пирсинг это стразу нафиг, поэтому выборов у нас ровно два. Кисс там где надо кидать д3 и 5я сила как все остальное. Рассчет простой. Больше сила больше вундов, больше ролов ту сейв. Лучше конечно же заставить противника почаще кидать сейв получше, чем пореже кидать сейв похуже. Я уж не говорю о том, что 5-2 дает принципиальную возможность проносить в хтх всякое с 8й тафной, где со своим 4-3 вы будете вундить на 6+...

[elk@work]

Ну по хтх штукам я так прикидываю, что та которая меньше сила больше пирсинг это стразу нафиг,

кмк не надо нафиг, лучше микс... эмбрейс и каресс более менее ровно идут по Т3 и Т4, дальше каресс лучше по Т5, Т8 и Т9, а жмбрейс лучше по Т6 и Т7 и лучше по Т4 маринам в 3+ без инвуля, так что смотреть надо... эмбрейс кстати больше профита от рерола ту вунд за мастера получает, так что с мастером эмбрейс еще немного лучше... я предпочитаю брать 2-3 труппы с эмбрейсами и мастерами, и 2-3 труппы с карессами без мастеров

Изменено 22 мая, 2018 пользователем elk@work

[mrPandarian]

Как что миксить сейчас не суть важно. Важно концептуально понять всех театралов заряжать особенными пушками, или нет. Мне вот интуитивно кажется, что всех - идея плохая. Потому, что живучесть там на уровне дна, и потери неизбежны.

То есть в моей картине мира трупер за 13 адекватная цена за хорошего базового пехотинца, а в от 29 уже большой перебор. В конце концов надо помнить ,что война должна быть кост эффективной, поэтому когда вы кидаете отряд из пяти эльфов за 145 птс (плюс тачка) на кого-то, этот кто-то должен стоить очков. А главное, ваши потери должны стоить этих вражеских очков. А с этим как раз проблемы.

Когда 102 птс имморталов (6 имморталов) с теслами будут нагибать 116 птс заряженных арлекинолв(4 сраных мима), имморталы будут чудовищно кост эффективны. А вот арли в обратную сторону - неочень. Отсюда проблема выбора пропорций.

Изменено 23 мая, 2018 пользователем mrPandarian

[elk@work]

Когда 102 птс имморталов (6 имморталов) с теслами будут нагибать 116 птс заряженных арлекинолв(4 сраных мима), имморталы будут чудовищно кост эффективны. А вот арли в обратную сторону - неочень. Отсюда проблема выбора пропорций.

за фузионники не скажу - сколько их нужно оч зависит от армии противника и от того, берешь ли ты каких-нибудь эльдар с хеви в союзе... а вот насчет хтх вепонов не соглашусь - S3 без АП плохо, всегда плохо... на кост эффективность можно и по-другому посмотреть...

допустим, труппа 5 арлей чарджит тех же 6 имморталов... не буду считать овервоч, его мог снять транспорт или "выключить" 6ки на тесле через fog of dreams или veil of tears...

вариант 1: 5 трупперов с эмбрейсами проделывают 5,55 вундов в имморталах, т.е. имеют приличные шансы убрать юнит со стола сразу... в новых ценах с шурикенами это 95 птс, т.е. 0,057 вунды внесенных на 1 птс

вариант 2: 5 трупперов, 2 эмбрейса, 3 меча, делают 0,88 (с мечей) + 2,2 (с эмбрейсов) = 3 вунды, половина имморталов остаются... 77 птс, это 0,041 вунды на 1 птс - в полтора раза меньше...

на 5 мечах соответственно 1,46 вунды, 0,02 вунды внесенных за 1 птс

также, в отличие от мечей эмбрейсы/карессы хоть как-то могут разбирать T7 - T8 технику, а под мастером даже неплохо могут

Изменено 23 мая, 2018 пользователем elk@work

[Maygli7]

Так закачка зависит от того, как ты их видишь. Если пешком, рядом с провидцем и мастером, оставил на них 2 кп на минус на попадание -- можно и половину закачать рукопашным оружием. Фузионники пешим противопоказаны -- слишком они много бегают. Один, может быть.

Если в транспорте -- можно и на всех.

Причём лучше одну закачать чисто в стрельбу, другую в рукопашную. Труппа, вышедшая из транспорта, бьёт 1 раз, потом умирает.

[elk@work]

Так закачка зависит от того, как ты их видишь.

Причём лучше одну закачать чисто в стрельбу, другую в рукопашную. Труппа, вышедшая из транспорта, бьёт 1 раз, потом умирает.

согласен почти со всем... я не так давно пробую арлей, но пешком их совсем не вижу, ну мож только 1 мин труппу без фузионников в вебвее... 2 кп на мораль с новыми стратами будет оч жалко... труппа из транспорта бьет 1 раз, именно поэтому нужна хорошая альфа... а труппа без транспорта часто не бьет ни разу )))

не согласен только с чисто стрелковой закачкой на всю труппу (фузионники + мечи) - транспорт лопнут что делать с 6" на пистолетах и S3 без АП на мечах?

Изменено 23 мая, 2018 пользователем elk@work

[Maygli7]

Смотри, у нас три машины с 3 труппами внутри. Водим вместе. Две рукопашных,одна стрелковая. Рукопашная побежала в бой -- машинка свободна. Можно запрыгнуть внутрь.

[elk@work]

Смотри, у нас три машины с 3 труппами внутри. Водим вместе. Две рукопашных,одна стрелковая. Рукопашная побежала в бой -- машинка свободна. Можно запрыгнуть внутрь.

труппа это все-таки больше про хтх... у труппы нет и не может быть ведра стрельбы, но есть 4 - 5 атак на модели, 20 - 25 с мин юнита, т.е. небольшое такое ведерко хтх... но... если это S3 AP- атаки то это не ведерко совсем, такое же выдадут какие-нибудь 10 вичек или поксов без обмаза и гораздо дешевле... а вот если это 20 - 25 атак S5 AP -2, да которые еще фиг залочишь, которые там где нужно когда нужно... кмк смысл труппы - именно ведерко очень мобильного дамага в хтх... да и при всех плюшках арлей - ну что это за профильный стрелковый юнит с 1 выстрелом с модели на 6"?

Изменено 23 мая, 2018 пользователем elk@work

[mrPandarian]

Да ващето этот выстрел +1 атака в хтх которая отрывает лицо, так на секундочку.

Говорят там с 1 дюйма 2д6 на дамаг кидают с выбором большего...

[elk@work]

Да ващето этот выстрел +1 атака в хтх которая отрывает лицо, так на секундочку.

Говорят там с 1 дюйма 2д6 на дамаг кидают с выбором большего...

согласен, и это вдвойне круто с учетом крещендо, сделать фоллбек (можно сквозь стену или другой юнит), выстрелить (не в имморталов, а вот в тот танк рядом), а потом еще/снова и зачарджить и подраться... он как мельта - если полрейнджа (3") или ближе то накидываешь дамаг по большему с двух кубов...

но без эмбрейса/каресса/кисса это все равно 1 выстрел на 6", что ни в какое сравнение с нормальными профильными стрелковыми юнитами...

Изменено 23 мая, 2018 пользователем elk@work

[Maygli7]

Это не 6 дальность. Это на 16+6 22 дюйма. Внутри старвивера. У маски Парящей злобы -- 28.

Единственно, что мешает --- пехотный скрин вокруг танков. Если эти паразиты перекрыли зону в 6 дюймов, то беда.а это сделать несложно почти кому угодно.

Потому один ход пролетели, на второй выпали из умерших машинок и прочарджили.

Потому лучше 3 машинки с неполной закачкой, чем 2 в полном фарше.

Прекрасно работают фузионки на мастере. Он в каждую дырку залезает, его скрин почти не останавливает.

[elk@work]

Это не 6 дальность. Это на 16+6 22 дюйма. Внутри старвивера. У маски Парящей злобы -- 28.

я с тобой согласен во всем что касается фузионников, они наше все... выше я писал что всегда беру 2-4 на труппу из 5.... ну вот не могу я оценить закачку фузионники + мечи на всю труппу... это вопрос 30 птс за 20-25 нормальных атак в хтх которые весь сок труппы... как показал мой небольшой опыт, уже на ход 2 надо вылазить из машинок и завязывать, иначе расстреляют и машинки, и начинку... летать несколько ходов и изображать рипперов не получится

[mrPandarian]

Я категорически не согласен с идеей что надо быть жадным школьником и качать в супер пушки всех. И я обьясню почему.

Закаченый арлекин стоит 29 птс, казалось бы: фужнпистол жи, каресс, инвуль, флипбелт, в конце концов. Честная цена, да? Нет! Потому, что арлекин как таковой - отвратительная платформа для всего этого. Чуваки, камон, третий тафнесс.

По-честноку, нормально было бы сделать, что арлекинский "специалист" берется в соотношении 1 к 1 с голым и стоит не 30 а 20 очков, вот тогда это был бы хороший трупсовый чойс. Но увы, ГВ посчитало что заряженный клован должен стоить тридцатку.

Давайте посмотрим по сторонам: ачотам ухахлов? То есть че там у соседей?

У темных эьдар 30 птс это парняга с Т6 в4. ШЕСТОЙ ТАФНЕС, ЧЕТЫРЕ ВУНДЫ КАРЛ, за те же очки. Он не наваливает ведро атак с кареса и не с треляет с фузионки? Ой да наздоровье, они просто идут и жмут стол, ничего не делаешь а все есть. А че там у маринов? Ой, да это же Интцептор т5 в3 с ДВУМЯ, МАТЬ ИХУ, Ассолт Болтерами. У него конечно кисса нет, поэтому он просто отоврвет вам рожу со своих пушек. Посмотрим на некронов? Ну ладно, там за тридцать ниче нет, зато вот за сто... 2 дестроера по цене 3х клованов, и мне кажется ежу понятно на чьей стороне тут паварлевел. Посмотрим на ХтХ специалистов? Вот вам пжаласта 2,5 генокрада по цене 1 актёра. В "честной хтх" расклады будут точно не за арлекинов.

Серьезно, куда не плюнь, есть найдешь товарищей которые не только делают свою работу лучше, так еще и гораздо более живучие чем любители тонкого вина и хорошей музыки.

Даже вот в рамках игры Элдарами, посмотрите какие тут выбоы? Вы на 500 птс союзников наберете 15 актёров, которых отправят в ад лазганами, или может быть штук 30 бластеров на кабалитах и равагерах? Или штуки 3 опрятных Разорвинга? Вы осознаете, что заряженный Разорвинг стоит как 5 арлекин труперов?

Да, у арлей вырисовываются конечно же могучие комбо вомбо типа счаз мы на машинке с минус 3 ту хит пролетели, постреляли, вылезли, дали по щащам без овервоча, то се пятое десятое... Но зачем все эти СЛОЖНЫЕ телодвижения когда "Риперы лучше"© ?

Вы скажите, что мол у арлей есть Вебвей Портал... Ну камон, вебвей у всех есть. Если я хочу набигать из вебвейя и отрывать лицо в хтх, то уж наверное лучше набрать хардкорных баньшей, вичуль или тех же гомункулов, не?

В общем я к тому веду, что если вы хотите делать арлей основной армией ( а я хочу), то тут подход к сборке отрядов должен принципиально отличаться от "я взял машину и 6 клованов за 300 птс в сумме"

Да, возможность взять крутых пушек всем очень соблазнительна, но её надо рассматривать именно как возможность, а не как указание к действию.

Мне кажется, что сам по себе эльф за 13 птс весьма хорош, и секрет успеха кроется как раз в том, что надо брать МНОГО эльфов, которые будут средством доставки для 1, 2 ну может 3 специально обученных актёров.

[Zubb]

Я одно не понял. Чем хорош эльф за 13 очков?

[культурки не хватает?]

Сам по себе(с)

[mrPandarian]

Я одно не понял. Чем хорош эльф за 13 очков?

8 мув, шурикен пистол с 3+ бс, хит-н-ран, сейв. Ну типа чем хорош см скаут? См скаут молодец. И трупер молодец.

[Тюрьминатор]

Ну типа чем хорош см скаут? См скаут молодец.

Вообще только тем, что при цене дешевле мара забивает трупсу и портит чужой дипстрайк. Все. В целом-то нафиг не нужен, ибо ничего не может и не умеет. Ну ок, можно там со снайперок пострелять иногда для любителей 6ки наудачу кидать.

[Maygli7]

В общем я так и играю. 5 тушек с 2 фузионками и 1спецоружием внутри старвивера. Повторить 6 раз.

К ним 3 мастера, 1 шедоусир, -- два батальона.

Плюс 6 байков

Плюс шут отдельно .

[elk@work]

надо брать МНОГО эльфов, которые будут средством доставки для 1, 2 ну может 3 специально обученных актёров.

тут нужно учесть вопросы практического ростеростроения... машинки не бесплатные и могут возить только мин юниты, и в любом случае на 2к больше 5-6 машинок брать нерационально... МНОГО эльфов - значит больше чем может влезть в машинки, и приличная их часть будет топать пехом... возникает ряд вопросов:

- как закачивать труппы в машинках и по какой маске их брать? машинка как доставка лучше - Т5, вшитый -1 ту хит, мув 16-22... самые прикольные маски располагают к полностью стрелковой (соарин спайт) или спешл-хтх (фроузен старс, миднайт сорроу) закачке, т.к. их фичи почти не утилизируются на шурикен пистолях и мечах... а стоимость транспорта на модельку одна и та же независимо от закачки... возим балласт без фузионников/спешалов - переплачиваем за доставку и не утилизируем по полной маску

- как брать пешие труппы - мин или макс, и по какой маске? пешие будут как мин 1 ход под расстрелами/смайтами пока дойдут - им нужна защита и разгон... обмазать твайлайтом и вейл оф тирс больше одного юнита не выйдет, -1 ту вунд за шедоусира тоже недешев... значит надо брать 1 - 2 макс юнита чтобы дать им хоть какую-то защиту - тогда им автоматически перепадает далеко не самый сочный дриминг шедоу что само по себе не хорошо... еще тогда их нужно хотя бы 3 чтобы собрать батальон по одной маске - т.е. мы пол расписки должны взять по плохой маске, которая не увеличивает наши способности убивать...

- шедоусира нужно будет брать по дриминг шедоу заради его ауры на пеших на -1 ту вунд... значит, юниты в машинках от него -1 ту вунд получать не смогут... та же история с мастерами - они будут раздавать рерол только своим - это оч неудобно

- как закачивать пешие труппы? очевидно все фузионники и значительная часть спешалов хтх должна быть в машинках - это и скорость доставки, и защита, и опен-топ, и т.п. значит пешие будут совсем без фузионников и с еще меньшей долей спешалов на юнит... что они будут делать на столе, чем рвать лица врагу? зачем они - убить 3 имморталов на 3-й ход? чтобы теслам и болтерам было в кого стрелять?

Изменено 24 мая, 2018 пользователем elk@work

[enJoy Dice]

Подход с голыми арлекинами имеет место быть при концепции отряда самоубийц. И в этом случае, как бы не было смешно, наше оружее победы - бесплатные гранты. Да, 6". Но д6 4 -1 1. Далее про поддержку. Хочется резни - хватайте байки под Звездой/Полночью. Либо Соаринги в качестве хеви поддержки. Хочется изврата - берите к соарингам войды (да - я наркоман) или вообще Шрауды и кошмарьте нужные отряды. Тогда даже то, что незначительно будет покусано босяками, может отъехать по морали. Также босяки дадут много КП для инвулей или -1 туХи . Брать труппы по 10+.

Это пока накидано на салфетке, но попробовать очень хочу.

Изменено 24 мая, 2018 пользователем enJoy Dice

[elk@work]

Подход с голыми арлекинами имеет место быть при концепции отряда самоубийц. И в этом случае, как бы не было смешно, наше оружее победы - бесплатные гранты. Да, 6". Но д6 4 -1 1.

это по дриминг шедоу на 4+ наверное? думал об этом... но как-то не верится - если тебя расстреливают то не будет рейнджа, если зарезают - не будет гранат

[enJoy Dice]

Кстати, вопрос по другой теме. Валорд сидит в лодке, та мувается и адвансится. Затем в психофазу Сирка дает ей мув. Та, соответственно, еще мув+адванс. Вопрос: Может ли варлорд вылезти по трейту Соарингов? И будет ли он считаться адвансившимся в контексте активации реликовой Накидки с игнором овервоча?