Harlequins

[Maygli7]

Трупмастер в атаку ходит реже. А шадоусира жалко -- убьют же. Вдобавок 3 инвуль позволяет отстоять довольно долго. В данном случае -- пережить 1 фазу атаки . трупмастер бы до второй не дожил.

[Maygli7]

А розу я вообще не очень понимаю. 3 раны по пехоте только? А переброски на ранение можно и иначе получить.

С первого взгляда роза -- смерть персонажам. Со второго -- уж больно часто персонажи на байках, в машинах и тп. Не доберешся.

Пока гигантская проблема -- т7 и больше в 12+ ранах и инвуле. Пехоту мы режем прекрасно, а внести много РАН -- не получается. Можно пойти путём зла и вместо отряда байков за 300 взять восемь риперов.

Или путём меньшего зла -- и трёх эльдарских псайкеров. Минус 1 на спасбросок отлично сочетается с шурикенпушками и киссами.А уменьшение инвуля радует фузионные пистолеты. Плюс смайты и эльдарские смайты.

Кстати, кто знает где-нибудь у буржуев уже играли турниры арлями? Есть отчёты какие- нибудь?

[mrPandarian]

Брать не брать розу, зависит для какой цели ты хочешь Отшельника использовать. Я вижу ряд специализированных отрядов, с которым у танцоров весьма значительные проблемы. Дестроеры некронов, Обилитераторы, Терминатородропы, всякие там Аббадоны и прочие Селестины, всё это, внезпно, инфантри.

Вообще, конечно, большая ирония в том, что у лучших рукопашников галактики набор хтх оружия просто полная шляпа, но за неимением гербовой... Да, кисс нынче не тот, что в 3.5Ed, но куда деваться?

"Пока гигантская проблема -- т7 и больше в 12+ ранах и инвуле."

Это вот как раз не проблема, на самом деле кисс под это и заточен. Зачем тебе платить за пирсинг если какой нить хайвтирант или жидоман все равно будут сейвится инвулем? И зачем тебе платить за силу, если ты все равно будешь вундить с 5+? Проблемы начинаются с 8й силы, и, признаться, для этого я прикупил серпент и 9 риперов.

[Sersis]

Трупмастер в атаку ходит реже. А шадоусира жалко -- убьют же. Вдобавок 3 инвуль позволяет отстоять довольно долго. В данном случае -- пережить 1 фазу атаки . трупмастер бы до второй не дожил.

Если Shadowseer сама на себя повесит Veil of Tears, на врага Fog of Dreams, стратагему на -1 to Hit по ней то выживаемость подскакивает значительно. Целевой отряд противника тогда считает броски 1,2,3 и 4 как единицы. Да и ее встроенный щит повышает ее выживаемость.

Проблема только в том, чтобы все прокастить успешно и доставить до врага. Проблема с доставкой легко решается за счет маски Soaring Spite, с прокастом - увы, как повезет.

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Sersis

[Maygli7]

Хорошо, давай по считаем. Жиля стоит 400 очков. Цена 1 труппы с 5 актерами и 5 киссами и 1 труппмастера с киссом же верхом на старвивере примерно 300 очков. Это 25 атак. 17 попало, 8 пробило, 2-3 прошли сквозь спасбросок -- 4-6 раны. То есть 1 кисс даёт в лучшем случае 1 рану( под труппмастером). Это 20- очковая модель. Снять 13 ран -- доставить 13 киссов в ближний бой. 3 полных старвивера -- один монстр типа свармлорда. Очков 600-700 дорого и ненадежно убивают очков 300-400.

Ненадёжной потому что на второй ход -- и что там у нас останется -- вопрос.

Я для них думал использовать комбинацию мастер+ отшельник в плаще кинжалов. В Соаринг спайте. Мастер едет верхом, вылазит, бьёт, запрыгивает обратно. Отшельник идёт ножками под блитцем, бьёт и раздает морталки. Нехай монстр сам себя забьет. Но это одноразовая комба. На второй ход отшельника убьют. Если монстров больше 1 -- проблема.

[mrPandarian]

Вот я , несмотря на наличие трёх старвиверов, всё никак не могу решить нужны они или нет. Надо понимать, что старвивер стоит как неплохо закачанная пачка трупсы. Есть _предположение_ что с учетом отмены местечкового правила на запрет повтора детачей, надо просто брать два(три) батальона, и набигать из вэбвэя пачками по 12, а не пытаться мансить вокруг машинок с пятой тафной.

Очков 600-700 дорого и ненадежно убивают очков 300-400.

Я говорил, говорю и буду говорить. Когда у вас 600 очков убивают 300 очков, это абсолютно нормальное для вахаммы явление. Изменено 4 июня, 2018 пользователем mrPandarian

[shayen]

я бы сказал, что когда 600 очков убивают 300 это даже хорошо)

[Maygli7]

Пробовал набегать 2 пачками из резерва. Беда вот какая -- медленно. Если просто поставить труппу на стол -- она на 2 ход с трудом, но добежит. Если её отправить в дс - она на первый ход не двигается, на второй бежит, на 3 атакует. Если выводить на второй ход -- атакует на третий. К третьему ходу мы можем не дожить.

Брать сотню арлей и бежать вперёд -- круто и как- нибудь попробую. Но пока хочется придумать что-нибудь в пределах механайза. У меня старвиверов 7:)

[mrPandarian]

Вышел из ДС, прибежал Боссом с реролом чаржа, чаржанул, как те такая идея?

[Maygli7]

Интересно и стоит попробовать. Это где-то 500 очков. Плюс ещё один отряд под шедоусиром и под твайлайтом -- ещё около 300. И это -- батальон, например, звезд- отморозков.

На остальное батальон соарингов на 3 старвивера, закачанный в сопли фузионками. Примерно 800 очков.

Или 18 байков:)

[HardJester]

Вышел из ДС, прибежал Боссом с реролом чаржа, чаржанул, как те такая идея?

Звучит очень круто!

Но может сломаться об любой скрин из бомжей.

[Maygli7]

Скрин ко второму ходу должен быть или расстрелян. Или убит атаковавшей на первый ход труппой и отшельником. И 18 байками:)

Хотя конечно, это ненадёжная доставка. Так надёжной у нас и вовсе нет, лендрейдеров не завезли.

[Sersis]

А кто играл от 6 лодок по принципу - ставимся на переднем крае деплоя -> летим на 22 -> стреляем и терпим до своего 2 хода, чтобы высадить арлей? Сколько, по вашему опыту, выживает до второго своего хода, чтобы высадить начинку в полном составе?

[HardJester]

А кто играл от 6 лодок по принципу - ставимся на переднем крае деплоя -> летим на 22 -> стреляем и терпим до своего 2 хода, чтобы высадить арлей? Сколько, по вашему опыту, выживает до второго своего хода, чтобы высадить начинку в полном составе?

Тут вопрос хода остро стоит. Считай два раза потерпеть надо, если ход проиграл. Знаю что в ростере на шести лодках, без первого хода две труппы умерло не подвигавшись. Остального там на писечке хватило чтобы победить, но там удача и еще раз удача.

[Maygli7]

Я так и играю. Только у меня ещё 6 байков.

По опыту 3 игр:) -- байки чарджат на первый ход, в ход противника их убирают, и ломают от 1( тираниды) до 5 (тау) лодок. Начинка вываливается вся по 1-3 бойца убивают в начинке. Единичками там, взрывами соседей, стрельбой.

Срабатывает неплохо, если мы ходим вторые -- противник, обычно, сам к нам приходит.

Проблема в том, что у меня начинка ничего толкового сделать не может. Но у меня по два рукопашного оружия в труппе и по 2 фузионника. Труппа из 5.

[Sersis]

Я так и играю. Только у меня ещё 6 байков.

По опыту 3 игр:) -- байки чарджат на первый ход, в ход противника их убирают, и ломают от 1( тираниды) до 5 (тау) лодок. Начинка вываливается вся по 1-3 бойца убивают в начинке. Единичками там, взрывами соседей, стрельбой.

Срабатывает неплохо, если мы ходим вторые -- противник, обычно, сам к нам приходит.

Проблема в том, что у меня начинка ничего толкового сделать не может. Но у меня по два рукопашного оружия в труппе и по 2 фузионника. Труппа из 5.

Прикольно.

Я думал о ростере на двух батальонах - один брать по Soaring Spite, 3 лодки, в каждой по 5 актеров, у всех фузионки. Второй по какому-то из милишных масок (Frozen stars) и там 3 лодки, в каждой по 5 актеров, в одной все с поцелуями, в другой с обнимашками, в третьей с ласками.

Или, по твоему опыту, закачивать 5 из 5 - это расточительство, и хотябы 1-2 надо делать голыми?

По Soaring Spite-у пробовал на первый ход фузионками с трех лодок 15+ выстрелами выжигать что-либо? Эффективно?

[Maygli7]

По закачке в труппе одного надо делать голым обязательно. Лодки взрываются прекрасно, единица кидается -- привет. По убийству -- 15 фузионок у меня никогда не было. С сестрами 12 фузионок в ход взрывали по 2 машинки. Но там был неопытный оппонент, не прикрывал пехотой.и на первый ход к нам поехал- полетел.

По труппам я вот думаю сейчас брать 2 батальона соаринг спайт, причём 3 закачать в фузионки только, а 3 в рукопашную. По 2 машинки в ход убили, а нам и пофиг -- пешие труппы высадились и побежали карать, стрелковые полетели расстреливать.

Возможность сесть в любую машинку мне кажется важнее 4-5 лишних атак.

[Maygli7]

По закачке в труппе одного надо делать голым обязательно. Лодки взрываются прекрасно, единица кидается -- привет. По убийству -- 15 фузионок у меня никогда не было. С сестрами 12 фузионок в ход взрывали по 2 машинки. Но там был неопытный оппонент, не прикрывал пехотой.и на первый ход к нам поехал- полетел.

По труппам я вот думаю сейчас брать 2 батальона соаринг спайт, причём 3 закачать в фузионки только, а 3 в рукопашную. По 2 машинки в ход убили, а нам и пофиг -- пешие труппы высадились и побежали карать, стрелковые полетели расстреливать.

Возможность сесть в любую машинку мне кажется важнее 4-5 лишних атак.

[Sersis]

По закачке в труппе одного надо делать голым обязательно. Лодки взрываются прекрасно, единица кидается -- привет. По убийству -- 15 фузионок у меня никогда не было. С сестрами 12 фузионок в ход взрывали по 2 машинки. Но там был неопытный оппонент, не прикрывал пехотой.и на первый ход к нам поехал- полетел.

По труппам я вот думаю сейчас брать 2 батальона соаринг спайт, причём 3 закачать в фузионки только, а 3 в рукопашную. По 2 машинки в ход убили, а нам и пофиг -- пешие труппы высадились и побежали карать, стрелковые полетели расстреливать.

Возможность сесть в любую машинку мне кажется важнее 4-5 лишних атак.

Понял, буду иметь в виду.

Меня в Soaring Spite еще интригует возможность закинуть Shadowseer-а в Suit of Hidden Knives с -3 на ту-хит в любую точку карты за счет Варлорд трейта на высадку из лодки после движения. Не пробовал закидывать такого камикадзе?

[Maygli7]

Нет. Он конкурирует с трейтом на возвращение кп. А это в прошлой игре мне 5 кп вернуло, в позапрошлой 3. Это раз.

Если мы ходим вторые, мы можем в ход противника забросить к нему сладкую троицу -- шута, шадоусира и солитера. И на свой первый ход атаковать. Варлорд трейт не нужен.

Если ходим первые -- так я плащ кинжалов вешаю на солитера, а он и так добегает. И шадоусир его обкастовать может все равно.

Это два.

Я думал повесить этот трейт на мастера, чтобы он вместе с сотитером ударил, дав ему перебросы на тувунд, а потом раз -- и в лодку. За стратагему. А солитер в плаще пусть принимает на грудь.

[mrPandarian]

Да попробуйте вы уже погонять без лодок. Пагни, истину вам глаголю, вы не так на труперов смотрите. Трупер это не Эверсор-, трупер это Генестилер ++.

Вот как только мне доедут мои подставочки( на всех не хватило), я пойду в поле тестить 9 отрядов по 6 дурачков, в раскладе 1 каресс/кисс + 2 фьюжн пистолета. И будет эта вся толпа свормить как свормят генокрадами. 60 пеших эльфов + герои и пусть в них там стреляют/убивают

Изменено 4 июня, 2018 пользователем mrPandarian

[Sersis]

Да попробуйте вы уже погонять без лодок. Пагни, истину вам глаголю, вы не так на труперов смотрите. Трупер это не Эверсор-, трупер это Генестилер ++.

Вот как только мне доедут мои подставочки( на всех не хватило), я пойду в поле тестит 9 отрядов по 6 дурачков, в раскладе 1 каресс/кисс + 2 фьюжн пистолета. И будет эта вся толпа свормить как свормят генокрадами. 60 пеших эльфов + герои и пусть в них там стреляют/убивают

А по кому брать будешь?) Dreaming Shadow?

[Maygli7]

Да нету у меня 60. У меня их 30 с натягом. Сделаю 60 -- можно будет погонять. Потому сейчас и не рассматриваю пеший ростер.

[mrPandarian]

Ну крышками покатай, марами какими-нибудь, другими моделями. Что как маленький? Сначала тесты потом покупки, раз моделей нет.

[mrPandarian]

А по кому брать будешь?) Dreaming Shadow?

Ну тут очень на самом деле сложный вопрос. У нас, как водится, есть два стула.

Точнее две опции. Брать больные отряды или брать маленькие отряды. Если мы берем маленькие отряды, по 5-6, то при 8м лидаке нам автоматически нафиг не нужны дриминг шедоус, и мы можем позволить себе что-то более ударное. Например, очевидные фрозен старс. То есть если брать трупсу 6-9 по 6, это очевидно это будет НЕ дриминг шедоус. Но тогда все наши обмазы сильно проседают по качеству.

А если мы берем отряды нормального размера (по 12 лиц), то у нас сильно вырастает качество обмаза, но в тоже время мы вынуждены вместо четких-дерзки масочек брать терпильную, чтоб не убегать в закат от потерь.

Без боевых тестов я вот так не берусь сказать, что важнее. Может даже нужен будет какой-то микс типа детача дриминг шедоу с парой отрядов по 12 (в вебевее) и детач кого-то другого с пачками по 6.

А может наоборот берешь 5 раз по 12 и компенсируешь отсутсвие атак от фрозн старз количеством моделей на столе.