Orks

[Высотник]

Почитай текст

Shoot twice и shoot second time

Ну вот как я понял, там чувак за первую страту "удвоил" стрельбу (твайс - не секонд! Наверное да, ведь твинбигшута не стреляет второй раз) ), а за вторую - "пострелял ей "второй раз".

Как то так. Причем судья турнира это разрешил.

Так то конечно надо банить и фачить...

И подскажите, что такое РУ-фак.

Изменено 12 марта, 2019 пользователем Высотник

[HorrOwl]

2 Высотник

Ну вот как я понял, там чувак за первую страту "удвоил" стрельбу

Shoot twice это "стрелять дважды", а не "удвоить"

"Стрелять дважды" это сначала стрелять один раз, потом второй.

, а за вторую - "пострелял ей "второй раз".

когда стреляют дважды, стреляют сначала первый раз, потом второй.

Так вот, два раза "второй раз" пострелять нельзя.

после второго раза будет третий, а третий раз стрелять не разрешает ни одна стратегема.

Так то конечно надо банить и фачить...

надо просто внимательно читать правила и не придумывать "удвоений" всяких там.

2 sb73:

Мне всё равно, что там пишет etc и прочие руконсилы.

В своё время были прецеденты когда etcшные рулинги прямо противоречили рулбуку.

Изменено 12 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Высотник]

Shoot twice это стрелять дважды, а не "удвоить"

когда стреляют дважды, стреляют сначала первый раз, потом второй.

Так вот, два раза "второй раз" пострелять нельзя.

после второго раза будет третий, а третий раз стрелять не разрешает ни одна стратегема.

надо просто внимательно читать правила и не придумывать "удвоений" всяких там.

Ну я то сам не стрелял. Я стомпой бегал. ))

Но логика тут все же есть. Твайс можно перевести как удвоение, двойной, двухкратный и так далее.. Гугол говорит, что твайс и дабл - какбе синонимы. Собственно этим очевидно и руководствовался стрелок и судья. И я полагаю, что не только они вдвоем до этого додумались.

Еслиб было написано в обеих стратагемах "секонд", то да, вопрос был бы снят.

Так что скорее правило то работает, просто ГВ - наркоманы.

ЗЫ: сам таким меком не играю! ))

ЗЫЫ: Точнее не так, играл. Но стрелял 6 D6, а не 8

Изменено 12 марта, 2019 пользователем Высотник

[HorrOwl]

Твайс можно перевести как удвоение, двойной, двухкратный и так далее..

Shoot twice это "стрелять дважды"

Профиль оружия оно не меняет. Когда меняется профиль оружия это прописывается, как например у роботов механиков( у них heavy 3 становится heavy 6).

Гугол говорит, что твайс и дабл - какбе синонимы.

Попробуй читать и переводить то что написано в стратегеме, а не придумывать на ходу.

Сам же ниже жалуешься на расплывчатые формулировки , при этом начиная заменять синонимами,пытаясь подогнать условия под желаемый ответ.

Собственно этим очевидно и руководствовался стрелок и судья. И я полагаю, что не только они вдвоем до этого додумались.

Это называется "играя словам получить то что хочется " вместо того чтобы играть по правилам.

Я слабо понимаю зачем ты пытаешься оправдать читерство.

ак что скорее правило то работает, просто ГВ - наркоманы.

В данном случае наркоман судья который разрешил игроку неприкрытый чит.

У гв много неточностей в правилах, но подобный "творческих подход" судей и игроков только ухудшает ситуацию.

Что характерно, если не искать дыры в правилах через "синонимы" и прочее то подобных проблем будет гораздо меньше.

Изменено 12 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Высотник]

Я слабо понимаю зачем ты пытаешься оправдать читерство.

Просто не уверен, что это читерство. Вот и все. Для меня это потная спортивная комба, поэтому фу!

Если бы это был такой очевидный чит, то не пришлось бы банить.

Я на турнирах так потно не играю, а против друзей на кухне выводить такого мека - тем более не комильфо. В данной ситуации для меня не очевидно, почему секонд отменяет\запрещает твайс.

Изменено 12 марта, 2019 пользователем Высотник

[HorrOwl]

Просто не уверен, что это читерство. Вот и все.

"Нутром чую - литр, обосновать не могу"?:D

Вместо двух раз мек стрелял 4, действительно какое читерство, о чём вы?X-

Да и вообще, люди, играющие потные спортивные турниры(etc, руконсил, вот это вот всё) возмущаются потными спортивными комбами? O_o

Если бы это был такой очевидный чит, то не пришлось бы банить.

Иногда проще написать про бан, чем разжёвывать в кашицу, после чего всё равно будет раздаваться "ну низнаю... ниуверен, а вот мне ХОЧЕТСЯ"

В данной ситуации для меня не очевидно, почему секонд отменяет\запрещает твайс.

ну давай еще раз.

shoot twice это стрелять два раза

Как происходит "стрельба два раза"?

Юнит пострелял один раз, потом пострелял второй раз.

если ты собираешься пострелять еще раз этим юнитом, то это будет пострелять в третий раз, или трижды.

стрелять третий раз (third time), или трижды ( thrice) ни одна стратегема не разрешает.

Я на турнирах так потно не играю, а против друзей на кухне выводить такого мека - тем более не комильфо.

"Я фаново фанюсь по фану с фановыми парнями и конечно никакого спорта, НО ВОТ ВЫ ЗОЦЕНИТЕ ИМБО КОМБУ!!!!! я конечно использовать её не буду это друзья меком стреляли а я рядом стоял просто"

Самому не смешно?:D

Изменено 12 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Высотник]

Я рассказал, что я видел своими глазами. Чувак на вполне себе турнире в Анклаве занял с этим меком второе место.

Как ты сам подтвердил - формулировка туманная.

Хамить не обязательно.

[HorrOwl]

Как ты сам подтвердил - формулировка туманная.

Шта?O_o

Куда уж дальше разжёвывать?

Тут уже и так полупереваренная кашица.

Всё еще "туманно"? Непонятно?

Думаю, проблема тут отнюдь не в формулировке или вординге.

Чувак на вполне себе турнире в Анклаве занял с этим меком второе место.

значит в анклаве плохое судейство, поощряющее читерство.

Щито поделать, не вы первые.

Хамить не обязательно.

Я даже не начинал, хехе

Изменено 12 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Kirtanus]

оффтоп: насколько в питере классные есть игроки и приятная атмосфера, но я регулярно открываю азы 8ой редакции для питерского спортивного комьюнити) последние два раза вместе с судьями и игроками читали рулбук про чардж и файт фазы в 8ой редакции, чтобы избавиться от флешбеков 7ки)

Но в целом про этот шактакган: и рулконсил, и позже етц сошлись на том что никаких 8д6 не будет. Так что на турнирах не использующих эти документы можно попытаться убедить наивных судей, но общеприянтым это не станет, если геве само не скажет так делать)

[grisumbras]

На сколько я вижу, ЕТС и рулконсил перестраховываются. Никаких "удвоений" стрельбы и "пострелять дважды дважды" там нет.

[sidestep]

Я даже не начинал, хехе

Не начинай.

[Kooaei]

И еще 1 турик. В этот раз на 750 очей. Зато 4 игры, а ни 3 и меньше напрягов.

Сейчас решил попробовать стрелорков.

Бэдмуны:

Супер шаг мек - варлорд

Байкер босс с комбискорчей-бландербасом и клешней

Вирдбой

30 шутабойзов, ноб с бигчопой

2х10 гротов

Даккаджет

Трук (в нем гроты)

В итоге, победы против:

Сынов+хсм. 3 дп, сорк, культи. Расстреляли с горем аополам скрин, убили дп, дальше перескорили, а когда к нам полезли в мили, добили.

Десгвардов. Дп, 2 мусоровоза с огнеметами, 2 хелбрута с лазками, культи. Тут нам повезло с миссией - было что-то про интел поинты. Чары скорят центр и генерят вп. У нас 3 чара, у врага 1. По этому, играли без лишних рисков. На 1 ход сняли хелбрута шок атак ганом и самолетом, потом просто тянули время, остреливали, милишили мусоровозы. В итоге, перескорили, убив все, но и потеряв не мало.

Некронов. Мефрит с думсдейкой, тесла имморталами, варриорами, 3 дестрами, криптеком и лордом. Получили 1 ход, сняли дестров с горем пополам, потом потеряли самолет с залпа арки, но он взорвался и убил 3 варриора. 5 имморталов и 7 варриоров сняли почти половину бойзов, но босс с огнеметами, шаг, остатки бойзов и гроты расстреляли всю пехоту. Дальше добили лорда и скорили.

Тиранидов. Понатер мэш на флайранте, свармлорде, большом магическом жуке, раздающем морталки всем и летающем мозге-маге. Тут нам опять свезло с 1 ходом, мы опустили тирана до 3 вунд. Потом тиранрдтживо пробежал свармлордом через все поле и срезал трук, который взрывом внес ему пару морталок. Дальше дострелили тирана и мозг, потеряли варбосса с чаржа свармлорда, но завязали его бойзами и в итоге, доковыряли.

Орки 1-е.

Реликовый шаг мек очень хорош, но нестабилен. В один ход он ваншотает хелбрута, в другой вносит 0 вундов даже с двойной стрельбой. Но варлорд трейт на +1 тувунд делает его стабильнее. Думаю, с дефскулами он как минимум не хуже сыграет, чем с бэдмунами. Да, практически каждую стрельбу 1-3 кола было, но ведь еще на тувунд и на урон тоже были колы и двойки. Но вот даккаджет хуже будет настреливать. Вот если взять, например, самолет со смешей...

Босс с бландербасом. Конечно, терять реликовую клешню не хочется, но у тройного хевифлеймера свои преимущества. По пехоте он отрабатывает чудесно. Да и в мусоровозу внес пару вундов, и свармлорду с овервоча то ли 2, то ли 3. Сложно сказать что лучше. В играх поменьше, наверное, бландербасс, в играх побольше клешня. А может и нет. Пока не знаю. Можно не разоряться на хевифлеймер и взять шуту обычную. Половину времени, он был в 12ти, а ни в 8.

Даккаджет ничего. 150 очей не стоит, скорее под 120 бы егоч но чем богаты. Для орков полезно бывает пострелять куда угодно. Даже если дегродит, все равно на 5+ настреливает. Очень картонный. Но на 1й ход можно пролететь по своей деплойке, а на 2й по флангу. Не уверен, что он того стоит, но не то, чтоб уж совсем плох. Оч красивый. Желтый бэдмуновский даккаджет просто прекрасен с визуальной точки зрения.

30 бойзов без вопросов. Чем меньше игра, тем они злее с гринтайдом.

Трук с гротами. Не знаю, мне они нравятся. Утилитарный юнит. Повязать, поскорить, на лаке дострелить вунду с кого-нибудь, высадить грот щиты в критичный момент. Пятерка-семеркатнобов с комбишутами или десятка бойзов может и лучше бы были, но нобов с комбишутами у меня нет, а ни то, ни то на такой формат уже не лезло. Хотел самолет попробовать.

Изменено 19 марта, 2019 пользователем Kooaei

[horcum]

Поздравляю!

На турнир в конце мая пойду примерно таким же составом, только с нобами, вместо байкербосса.

Даккаджет - норм для своих очков.

Тяжело против 5 тафны и кучи пулеметной стрельбы.

Последний раз стрелючими Орками проиграл некронам почти в сухую. Противник шел вперед 2 пачками дейстроеров, скринил их и напрягал некронскими мотоциклами и дейстроерами. снял у противника фасту и все.

[Beast_Therion]

Парни, нужон совет.

Покатал тут босса на вартрайке и чего-то его, кажется, не до конца понял. С одной стороны - живучесть невысокая (хоть релик на 5+++ спасает, конечно), урон в рукопашку тоже низковат - на уровне ноба с клешней, на его стрельбу закладываться вообще не хочется, так, на удачу шмальнуть - и все это за цельных 120 очков!

А с другой стороны мобильность просто неприличная - влегкую делает двадцать дюймов, не считая чарджа, а под стратой ивелсансов или виджиловской стратой делает до сорока дюймов! Да и раздавать чардж после адванса бонбреке всегда приятно.

Итак, кто вартраки как готовит?

Я пока вижу концерт из пары вагонов с роллами и лихими парнями внутри, окруженное байкерами, коптами и новыми багги, с вартраком для чарджа в центре. На первом ходу стоим под кфф, на втором ходу рвемся вперёд, чарджим все, а вирдброем кидаем кфф для прикрытия, строим коробочки. А остальная часть армии пока пешкодралит и скорит. Ну как?

[Jast]

Маленький вопрос орководам.

Что там у вас с подставками?А конкретнее на какой подставке орк пейнбой идет?Та что в блистере,маленькая или что то поменялось?Сори если не туда спросил.

[Fenry]

Маленький вопрос орководам.

Что там у вас с подставками?А конкретнее на какой подставке орк пейнбой идет?Та что в блистере,маленькая или что то поменялось?Сори если не туда спросил.

Переехал на 32. На 25 остались гретчины и бомб-сквиги.

[Jast]

Спасибо.

[Jast]

Обычные бойзы тоже на 32 получается?

[Fenry]

Обычные бойзы тоже на 32 получается?

Все так. Есть замечательный сайт http://ru-tharses-project.blogspot.com/2015/07/40k.html с подставками. Последнее обновление от 30.03.2019

Изменено 30 марта, 2019 пользователем Fenry

[Sayfuddin]

Так, а даджамп можно делать в первый ход не в свою зону расстановки? Не считается ли орки, на которых использовали даджамп, резервами?

[Kirtanus]

те кто был задеплоен на столе не учитываются в "тактикал резервы"....

Да-джамп сработает, все правила/абилки на приход юнита как реинфорсмент после телепорта да-джампом будут работать, но не надо приплетать запрет на появления на столе на первый ход тем кто начал игру не на столе, к юниту который был на столе изначально...

Изменено 3 мая, 2019 пользователем Kirtanus

[gvengivarr]

те кто был задеплоен на столе не учитываются в "тактикал резервы"....

Да-джамп сработает, все правила/абилки на приход юнита как реинфорсмент после телепорта да-джампом будут работать, но не надо приплетать запрет на появления на столе на первый ход тем кто начал игру не на столе, к юниту который был на столе изначально...

Новый фак РБ считает, что юниты убранные со стола и расставленные заново считаются reinforsments.

[Kirtanus]

ну да. я так и сказал.... только запрет на выход на первый ход это правило тактикал резервов, а не реинфорсментов. люди постоянно это мешают в одну корзину...

[gvengivarr]

Я конечно извиняюсь, а как еще юнит может прибывать? Чем отличаются вот это приравнивание к reinforcments в факе от любого дипстрайка? И почему то, что было на столе они считают reinforcments? Зачем вообще это отдельно обозначать? reinforcments это не резервы?

[sidestep]

Чем отличаются вот это приравнивание к reinforcments в факе от любого дипстрайка?

Потому что есть штуки, которые перехватывают реинфорсменты, например. Поэтому они точно так же будут перехватывать и да джампы.