Chaos Space Marines

[JJLeto]

А давайте посчитаем, но для начала так, хавоки это чисто фан, не для спорта. У Летто ростер с претензией на спорт.

Итак, 13*10+15*4=190 очков. Это с автопушками, что получаем: 8 выстрелов 7 силы, -1 ап, 2 дамага. Которые убивают пару маринов или пару термасов, тут почти без разницы. Но термасов сейчас нет, маринов найти тоже сложно, так в какого стрелять ими? Да их можно посадить в ковер, -1 на ту хит, 10 вундов. Жить скорее всего будут долго, но и убить мало кого смогут, не окупятся 100%. Но, если они начнут напрягать оппонента, их снимут за 1 раз. Мне кажется 190 очков можно потрать на что-то более существенное, чем на такое. Даже при фан игре, без притенении на спорт.

З.Ы сорри обсчитался конечно по 13 очков за тушку.

Дружище, сравни с моим ростером, госткиль 179 очков, 3+, 6Т, 10В, -1 тухит более 12", 6 выстрелов , 7 силы -1 ап 1 дамаг или перегрев 6 выстрелов 8 силы -1ап д3 дамага, 4+ бс, 24" дальность и еще 8 выстрелов на 18" 5 5 1. Живучесть хавоков на порядок выше, дамаг тоже. Но госткиль по твоему уже потный спорт. Каждая тварь должна играть свою роль и тупо закачиваться в максимальный дпс это имхо глупость. Пока ты резал госткилей, коммандеры вырезали тебя и если бы я не подставил сам колдстара они бы все дожили до конца игры. Прелесть автопушек и их аналогов в способности эффективно нарезать инвульных 2+3++ парней, а для нарезания всяких терминаторов и маринов есть другие стволы.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем JJLeto

[Devil_ULTRA]

Я думаю так, обли вообще не нужны, ни с тау ни с кем либо еще. Что с деревом, что с минус на ту хит умирает 2 пачки 100% от ответки за ход стабильно. Кому надо либо подойдет ближе 12 дюймов, либо ему пох вообще на ковер и минус к ту хит. Кроме них хсм не чем стрелять, были еще термоса с плазмами, но они с бетой вообще теперь не играбельны.

[Devil_ULTRA]

Ха, про дронов, которые есть у Госткилей ты забыл? Про стелс дронов тоже видимо забыл?

[JJLeto]

Я думаю так, обли вообще не нужны, ни с тау ни с кем либо еще. Что с деревом, что с минус на ту хит умирает 2 пачки 100% от ответки за ход стабильно. Кому надо либо подойдет ближе 12 дюймов, либо ему пох вообще на ковер и минус к ту хит. Кроме них хсм не чем стрелять, были еще термоса с плазмами, но они с бетой вообще теперь не играбельны.

Ваня, я не знаю как с другими, я могу убивать максимум одну пачку облей в ход, ты сам сжег вторую на овервотче. Обли вообще самый опасный для меня враг у хсм, просто выводить их на второй ход не лучшая идея. У тебя не самый оптимальный ростер, ты очень не удачно сыграл тактически так как не знал чего ожидать, это не повод посыпать голову пеплом и говорить, что хсм не играет. Тау так же собирают ростер на коленке и орут на каждом углу что оно не играет. Мы в субботу вечером долго с этого ржали и пришли к выводу, что я явно играю не за тау.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем JJLeto

[JJLeto]

Ха, про дронов, которые есть у Госткилей ты забыл? Про стелс дронов тоже видимо забыл?

Нет, не забыл, ты просто не взял ничего что бы их снимать. В отличии от меня. Дюк говорит что у меня мало даки, только забывает что у меня ведра как раз для снятия различных инвульных свармов, типа пинков или мух. А где было твое ведро? Вспомни что было на предпоследнем турнире где у тебя было это ведро.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем JJLeto

[EasyRider]

Кроме них хсм не чем стрелять

ХСМ могут стрелять тзангорами на дисках например. Уйма стрельбы выносит любое кол-во дронов и затем добиваешь костюмы. Если там броды, то стрелять лучше прямо по бродам, чтобы противник скидывал вунды в дронов, либо рисковал провалить сейв 3+. Также ДГ могут наваливать с болтеров прямо по дронам на 18". Убиваешь дронов, потом костюмы. Все это под реролами и присаенсами конечно же. Чтобы у ДГ пехтура жила вешаешь на отряд облако мух, а впереди гонишь те же огнеметные краулеры например. Тут же неподалеку желателен биологис, потому что когда твой 20-рыльник дойдет до врага в 6", то тут сразу конец игры и наступает. За один залп блайт-гранат этот 20 рыльник под ветеранством выносит все костюмы тау разом. А обли против тау годятся тогда когда дронов у них уже нет. И дерево против них брать без толку, потому что это обламывается стратагемой с игнором ковра за всего 1 цп.

[Devil_ULTRA]

Тут как бэ речь про хсм? А так то конечно еще проще взять 30 пинков под обкастом они 15-20 дронов за ход снесут, потом повторить еще так же. При том пинки и поживут еще в 3 инвуле. Тут же речь про чистокровных хсм, а не дг, тс и демонов. А солянку то набрать всегда можно.

[AstraWlad]

Можно взять в союз пушки Кхорна: бэттлкенон с игнором ковра в тафне и ранах демон-принца за 100 очков. Ещё и леттербомбу можно в тот же детач.

[Devil_ULTRA]

Вот как то леттеры не особо заходят, особенно против тау, после овервотча остается полотряда :D Правда я беру по 20 штук, вот думаю их заменить на пинков. Вообще в разрезе хаоса я пришел к следующему: Детач 1000 сынов на Аримане,2 дп, детач ДГ на 2 краулерах и 3 дро[ну уж нет], детач демонов тзинча, толпы пинков, герольд, ченджлинг. Вот тут как бы можно поиграть и с тау убивая дронов пинками, магами кидать морталки в командеров, дг займутся пехотой тау.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Devil_ULTRA

[Devil_ULTRA]

ХСМ правда место нет, обли ушли пока на полку ;)

[Iron Duke]

Дюк говорит что у меня мало даки, только забывает что у меня ведра как раз для снятия различных инвульных свармов

ну ведра тавей я видел и побольше =), возможно таки не забываю, а не считаю это ведром. Это две разные вещи если что ;)

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Duke Roboute Nukem

[JJLeto]

ну ведра тавей я видел и побольше =), возможно таки не забываю, а не считаю это ведром. Это две разные вещи если что ;)

Ну я хз как 154 выстрела 5 силой не считать ведром.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем JJLeto

[comandor]

Даже 157 если по максимуму считать. Правда для этого надо всем моделям ФВ быть в 15" от цели и всем отрядам ФВ быть в 6" от Кадра. Какой-то немного сферический конь и в несколько безвоздушном пространстве. На мой взгляд тут около 100 более менее объективных выстрелов. Причем в разные цели. Ну или вы играете с человеком - альтернативно одаренным тактически.

[Ipum]

Потестировать в выходные в ростер на альфе с хэллбрутами хавоки и пачкой обли + демоны с кхорнопушками. Противник ИГ Калия на шадоусворде, ЛРБТ, василиске, пехотниках с мортирами и дропом двух пачек сционов с праймом. Проиграл первый ход. Лишился двух дредов с лазками и половины пачки лазхавоков. На мой первый шадоусворде уже был оббафан а стрельбы уже не хватало и как итог к 3 ходу тупо кроме одной кхорнопушки стрелять было нечем. Последние кстати понравились. Покидали немного вне игры- вполне универсально вносят вунды.

[Iron Duke]

Ну я хз как 154 выстрела 5 силой не считать ведром.

400-500 мб больше терпел :)

Не очень страшное дело =)

[Nick Bez]

400-500 мб больше терпел :)

Не очень страшное дело =)

В бытность невыцеливания героев за героями.

[Iron Duke]

В бытность невыцеливания героев за героями.

Стреляя по пешим сестрам, но закончили с флудом

Впрочем я не буду дальше это описывать, ибо флуд, мне проще с Лито поиграть

[Nick Bez]

Стреляя по пешим сестрам, но закончили с флудом

Впрочем я не буду дальше это описывать, ибо флуд, мне проще с Лито поиграть

Ну я читал про игру с Импульсом и 700 выстрелов или сколько там. Ну это дикий лак ты сам понимаешь наверное.

[Iron Duke]

Ну я читал про игру с Импульсом и 700 выстрелов или сколько там. Ну это дикий лак ты сам понимаешь наверное.

Эмм нет. Вы переоцениваете безапешное оружие в игре с поголовным 2+ или дешевым 3+

Особенно в эпоху плазмаганов и их подобия.

Просто приведу небольшое сравнение и это будет полезно в этой теме

Предположим что наша цел кусто байк без обкаста от знамени, ибо его мы выбили как то иначе (возможно)

Есть штурмовик с волейганом, который стоит и имеет рерол 1 не будем давтаь ему доп приказ в этом тесте

Это 4 выстрела с возможным (хороший шанс) доп выстрелом, так что зачтем что попало 4

Пробъет 1-2 но точно без гарантий на второй и у куста 50 на 50 шанс непосейвить

Это модел стоит 17 птс если что

Теперь возьмем на эту возможность некронских имморталов с гаусами,потому что орудия похожи

1 не хватит точно берем сразу 5 как не смешно это звучит и под приказом оверлорда и попадет теже самые 4 примерно

Пробъет так же 1-2 ну и тот же результат.

А теперь наши сладенькие синелицые с пульсами без ап

Ой тебе надо 6 успехов на пробой для раны

Ой это должно быть 18 хитов

Это значит примерно 27 или 36 выстрелов - зависит от числа маркеров (кстати маркеры больше ничего по сути и не дают ну еще рерол 1) ну давайте зачтем его и выкинем еще 2-4 выстрела даже не считая что у тебя есть фарблейд это более 10 фв на клоз реньдже то есть дофига птс ради одной раны.

И это я не посчитал самое жуткое что есть у кустов, а имено понижение балистика по ним.

Это к слову про удачу, я вот вижу что вся армия под фулл обкастом кустов тут убивает максимум одного просто байкера кустов с этих жутких шотов в фазу, конечно есть еще мельты и ионки, но мы говорим про 5 силу сейчас

Кстати чтобы пост не был совсем оффтопом, реальная проблема хаоса именно в том, что такого оружия у него нет

Носители плащмы очень дорогие сами по себе, при высокой цене плазмы.

Обли конечно все еще дикий андерпрайс за их умения, но хоть что то как говорится, хотя они и н стабильные к несчастью для облей. Тем более что 12 облей это тоже уже не дешего и у них нет тел для танкования всего этого увы

И кмк важнейшая задача хаоситов это [ну уж нет]ождение баланса пежду хорошим ап вепоном и ведром, при очень дорогой цене юнитов, сейчас хаосу реально трудно, так как ассолток тоже нет, дешевых союзников со спец оружием тоже. Толстых носительей хорошего оружия кроме облей так же не завезли (терминаторы уже дорого, не столь эффективно) особенно с дебафом на дроп и запретом колдунства, а значит скрины которых хоть и станет меньше вобще закрывают нормальную жизнь этим отрядам, позволяя противнику строить тактику на контр атаке.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем Duke Roboute Nukem

[Мой игривый енот]

Обли конечно все еще дикий андерпрайс за их умения,

Ну это очень спорное утверждение. 195 очков за три рандомные пушки. При этом, проблема этих пушек в том, что они критично-рандомные. Надо тебе убить ЛР - накинул 7 на силу, и даже с ветеранами, вундить будем на 4+, тратя 1 КП. Накинул себе силу 9, продул ветеранами (2+ ЛР), но на дамаге 1. Ну и вот так всегда. Им тоже нужен определенный запас кастов (магия ту хит/ту вунд) и стратагемм, чтобы компенсировать рандомность пушек + рерол двух кубиков (гейз и командный реролл).

Поэтому у меня они играют ровно до того момента, пока не кончаются КП или каким-то образом обкаст не проходит. И мы убиваем паска на 5+ с дамагом 1 всю оставшуюся игру, когда в другой спокойно вырубаем 1,5 бейнблейда в ход.

Тем более с их дальностью в 24 дюйма и новой беткой они вызывают еще больше вопросов.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем Мой игривый енот

[Iron Duke]

И вот в этом основная проблема хаоса

Нет эффективных носителей нужного оружия. Это правда грустно, но это данность

Гв типа думает, что эту проблему можно решить морталками и прочим за магию, но нет нельзя.

В итоге у хаоса остаются дорогие хищники не очень годные к несчастью возможно играбельные (скорее да чем нет) дредноуты и обли

Но вот тут возникает релаьная проблема, а чем толпы то убивать

Ну 100 моделей тау

Или 100 пехотинцев иг и все они в кавере или просто с средним-нормальный сейвом

А это могут быть и штурмовики и гврдия под стратагеммой и магия

То есть раскачать есть кем

А вот массовых дешевых болтеров у хаоса увы нет :(

Как и массового ап что я писал выше :(

Сколько не просили помочь с ростером по хсм всегда упирался в эту проблему

Изменено 15 мая, 2018 пользователем Duke Roboute Nukem

[Ipum]

Видится мне, что исходя из того, что ГВ дали хаосу возможность дипать пятна милишников, именно в таком ключе они ХСМ и мыслят, т.е. как набиганцев на солнцеликих морячков с диплом Облитераторов и ДП на бреющем. А в стрелковом контексте мы уже какую редакцию остаёмся куцым эрзац-маринадом.

[Devil_ULTRA]

Это ж какие такие пятна милишников дипать у хсм можно? Особенно в контексте пофаченного варп тайма? Были раньше термоса, но даже тогда ими кроме примарисов, да такчички было страшно чарджить, варп тайм тогда юзался в основном для подвода их в ренж оружия. Теперь и этого нет. Теперь даже обли могут не до стрельнуть куда нужно, выйдя на 2 ход. Да и к этому 2 ходу от хсм на столе уже ничего не останется, при условии 2 хода за хсм.

[Ipum]

Пардон. Привык уже мыслить хаос целиком. Своих увы даже пятен нет.

[Iron Duke]

Да и к этому 2 ходу от хсм на столе уже ничего не останется, при условии 2 хода за хсм.

Пока мысли вслух, а может ринораш как в старые 5ые на плагах и чухах

Нет это не автоиграйка, но 5-6 машин с подкрепой из пехоты, которая не самая дорогая, хоть и ре дешевая. Тем более все ринки теперь ассолт машины почти ну типа как ранее в пятерке/четверке

Единственный минус наступающие армии обычно несут потери больше чем обороняющиеся, но увы, что поделать