Adeptus Mechanicus

[Zoran]

Проблемы спортхамера и своеобразные взгляды. У себя мы допускаем форджу и играем чем нравитьса. Незакроетьса лавочка как с фантази в своё время из за поголовного спортодрочя стариков и невнимания к новичкам. Можете неотвечять, ответ я знаю, но так для размышления забывшым историю.

[Тюрьминатор]

Проблемы спортхамера и своеобразные взгляды. У себя мы допускаем форджу и играем чем нравитьса. Незакроетьса лавочка как с фантази в своё время из за поголовного спортодрочя стариков и невнимания к новичкам. Можете неотвечять, ответ я знаю, но так для размышления забывшым историю.

Топкек. Интересно, почему чаще всего о спортодроче возникают те, кто даже в обычных играх не может абсолютно ничего? И да, для "забывших историю" - фб умер и был закрыт по двум основным причинам: поголовному использованию альтернативы всеми подряд (причем еще бабушка надвое сказала, кто больше использовал - етцшники или "фанавые играки") и полному наплевательству на коммуните со стороны производителя, что проявлялось в виде примерно 10-12 коробок в год от силы, причем накиданных абсолютно случайно без ротации (были фракции, которые переиздавались по 2 раза за 3 года, а были те, кто и 10 лет подряд сидел с ничем). Эти две основные причины привели к тому, что ближе к моменту закрытия ФБ и предшествующих этому попыток реанимаций за счет всяких эндтаймсов и прочего такого продажи всего ФБ в совокупности были сравнимы с продажами только одной фракции спейсмаринов в 40к. Так что никакого отношения глобально эти причины ни к конкретно спортодрочу ни к конкретно новичкам не имели вообще. Это раз.

Два - форджа уже де-факто сдохла и закрылась из-за строгого повторения ошибок выше, как поставщик чего-то оригинального и нужного в 40к и 30к так точно. Официально это не признается, но де-факто сокращение кучи разделов, забивание на правила отдельных отрядов и фракций оставление кучи продукции в прошлой редакции (то есть отставание на 2 года), криво написанные правила и продукция, которая уже пару лет как проигрывает пластику практически всегда - означает как раз тот самый процесс закрытия этого направления. Коммуните на ивентах от форджи некромунда, бладбоул и всякие такие спешиал геймы уже давно интереснее, чем собственные проекты форджи в плане ереси, всяких разных юнитов а-дя ИА и прочего шлака.

З.Ы. А почему я сделал вывод, что ты нихрена и в обычных играх не можешь? Потому что данный форджовый кусок смолы никак не решает проблему "кинь 9+" на чардж. И переплачивать 150 очей или сколько он там сейчас стоит за то, что можно и так сделать за 1 цопе под нужным форджворлдом, будет только полный рачила.

Изменено 15 марта, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Zoran]

В кое чём ты прав, но всё таки спортодрочеры нехотели возитьса с новичками и много их вышли в другие системы или забили на это дело.

Я дрили использую для доставки 4 по 5 вангардов с плазами и Греифакса там где нужно. Чардж на 9 для любителя. На контр атаку у себя в деплое держу 10 Пелтастов.

Главная задачя иметь фан от прцеса, у каждого он может быть свой.

[Бушканец]

то-то на черной зиме было аж 4 абсолютно новые команды и капитан одной из них настрочил нехилую простыню про это.

с новичками никто не хочет возиться если они "мама, напиши мне ростер" и/или "какие миньки купить чтобы всех гнуть, ололо". с нормальными новичками вполне себе играю, объясняют, рассказывают и т.д. это раз.

людей которые играют, но на турниры не ходят больше чем тех кто ходит. это два.

состав людей которые брали турниры лет пять назад и сейчас обновился чуть более чем полностью. один только темнейший бессмертен и еще может пяток олдфагов.

отнюдь не единичные примеры турниров с допуском форджи показывают что туда из форджи приносят не тематичный криг с четырехстволками и супер-грейтера слаанеш, а варп хантеры, либры в 2++ с рероллом за просто так, ивахры (исключительно по боркану) и прочий полом.

как связаны пельтасты и вангарды с фульгуритами и растсталкерами - категорически непонятно.

в общем, "поздравляю вас господин соврамши".

кстати - su ko valgoma druska?

[Zoran]

Su viskuo valgoma kur tau reikia.

Спасибо за поздравление но не по адрессу. Против трёх 109 Ивахр пришлолсь сыграть, мерзопакостные твари. Но всё же, форджу можно исрользовать когда ивенты позволяют. А всё остальное личное дело.

[Бушканец]

вот именно. ивенты, а не турниры. не надо плодить сущностью на ровном месте, особенно там где это ничего хорошего не принесет.

[Nimbar]

Значит купил я своего первого онагра, есть ли смысл ставить на него что-то кроме икаруса/нейтронки? Если да, то что?

[HorrOwl]

Так там кроме нейтронки и икаруса только один вариант и тот смысла особого не имеет кмк.

[young_chemist]

Два, но смысла действительно нет никакого в них

[HorrOwl]

А, точно , спаренный фосфор бластер. Уже и забыл про него :)

Смыслы в нем нет, хочется фосфора - надо брать роботов

Изменено 28 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Nimbar]

Ну, роботов парочка есть, буду может ещё брать, на формат покрупнее. Так, а можете подсказать что лучше на 1000 плюс-минус 250 очков взять? Икарум или нейтронка? А то играть могу только один-два раза в неделю, следовательно самому пробовать можно, но долго.

P.S. Естественно замагничу, первый онагр точно.

Изменено 28 марта, 2019 пользователем Nimbar

[HorrOwl]

Имхо советы по закачке юнитов без знания ростера давать малоосмысленно

[Nimbar]

Имхо советы по закачке юнитов без знания ростера давать малоосмысленно

Извиняюсь, ростер собстно кинуть забыл.

"Собстно ростер без онагра, лапы у альф заменяемые"

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Adeptus Mechanicus) [39 PL, 640pts] ++

+ No Force Org Slot +

Forge World Choice

+ HQ +

Tech-Priest Dominus [7 PL, 90pts]: Macrostubber, Volkite Blaster

Tech-Priest Manipulus [5 PL, 90pts]: Transonic cannon

+ Troops +

Skitarii Rangers [4 PL, 72pts]: Omnispex

. Ranger Alpha: Galvanic Rifle

. 2x Skitarii Ranger

. 2x Skitarii Ranger (Transuranic Arquebus): 2x Transuranic Arquebus

Skitarii Vanguards [4 PL, 53pts]

. 2x Skitarii Vanguard

. 2x Skitarii Vanguard (Arc Rifle): 2x Arc Rifle

. Vanguard Alpha: Arc Maul, Radium Pistol

Skitarii Vanguards [4 PL, 74pts]: Enhanced Data-Tether

. 2x Skitarii Vanguard

. 2x Skitarii Vanguard (Plasma Caliver): 2x Plasma Caliver

. Vanguard Alpha: Phosphor Blast Pistol, Taser Goad

+ Elites +

Cybernetica Datasmith [3 PL, 41pts]: Gamma Pistol, Power fist

+ Heavy Support +

Kastelan Robots [12 PL, 220pts]

. Kastelan Robot: Heavy Phosphor Blaster

. . Two Heavy Phosphor Blasters: 2x Heavy Phosphor Blaster

. Kastelan Robot: Heavy Phosphor Blaster

. . Two Heavy Phosphor Blasters: 2x Heavy Phosphor Blaster

++ Total: [39 PL, 640pts] ++

Изменено 28 марта, 2019 пользователем Nimbar

[young_chemist]

Спешиалы пехоте надо давать только в большие пачки, тк мрут как мухи. Зачем тут и доминус и манипулус? Лучше взять вторым хаку инжира для экономии очей, и два кастела как по мне мало, даже на тысячу. И какой фордж будет? Или я не увидел

[HorrOwl]

А так у тебя есть противопехотная стрельба с роботов, значит логично предположить что на онагр стоит поставить нейтронку :)

Изменено 28 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Nimbar]

Спешиалы пехоте надо давать только в большие пачки, тк мрут как мухи. Зачем тут и доминус и манипулус? Лучше взять вторым хаку инжира для экономии очей, и два кастела как по мне мало, даже на тысячу. И какой фордж будет? Или я не увидел

Ну, больше пачка - страшнее лидак. Манипулус? Просто есть, + он дальность раздаёт. И куда я эти очи девать буду? А два робота - это на 750 очков. Фордж ворлд? Тут думать надо, стигия скорее всего

А так у тебя есть противопехотная стрельба с роботов, значит логично предположить что на онагр стоит поставить нейтронку :)

Так, а трансурановки? Вроде штука неплохая... А арк райфлы вообще почти бесплатные, почему не взять?

Спасибо, так и думал. И да, от скольки очков стоит опасаться флаеров?, а то мало ли...

Изменено 28 марта, 2019 пользователем Nimbar

[HorrOwl]

Так, а трансурановки? Вроде штука неплохая...

я сомневаюсь что 2 аркебузы сделают игру.

Хочется - бери, не хочется, не бери. :)

Доминуса я бы не скидывал, всё же реролл единиц на тухит полезен механикам весьма.

И да, от скольки очков стоит опасаться флаеров?

От скольки угодно

Но дело в том, что икарус это ведро кубов с бонусом на тухит по тем у кого есть киворд FLY

а FLY это далеко не только флаеры

Это вся техника эльдар, например, практически все юниты тау, некроны, джетбайки и так далее и тому подобное.

Как раз самолёты сподручнее сносить нейтронкой (с бонусами на тухит за стратегему конечно же)

И да , онагров стоит брать как минимум 2 , когда они рядом друг с другом у них рероллы на сейв

Манипулус на такой формат не шибко нужен, лучше вместо него взять энжинсира, а на сэкономленные очки еще юнитов набрать

Изменено 28 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Nimbar]

Доминуса я бы не скидывал, всё же реролл единиц на тухит полезен механикам весьма.

И да , онагров стоит брать как минимум 2 , когда они рядом друг с другом у них рероллы на сейв

Манипулус на такой формат не шибко нужен, лучше вместо него взять энжинсира, а на сэкономленные очки еще юнитов набрать

2 онагра... Не, ну я бы хотел, но в идеале я Ризу хотел водить, значит нужны драгуны... А карман не бесконечный, так-что второй онагр, кжись, ток на 1000+ светит...

Таак, от манипулуса пользы не будет значит? Ок, выкидываем манипулуса и куда деваем 60 очей? Донабить отряды скитариев? Но да, третих спешиалов у меня пока нет...

[Тюрьминатор]

Икарум или нейтронка?

Одна нейтронка бесполезна абсолютно, слишком много узких точек (число выстрелов-попасть-пробить-инвуль), из-за которых она в среднем будет вносить ничего. Брать или 3 или вообще не брать. Один икарус может на 2+ стрелять всегда и везде, что по флаям, что по земле при необходимости. От этого знания и плясать.

Ну, больше пачка - страшнее лидак.

Лидака в этой игре сейчас бояться только марины, как ни странно, все остальное или плевать хотело на лидак, ибо его игнорит или не получает потерь в достаточном количестве, или и так успевает сдохнуть до любого лидака.

Не, ну я бы хотел, но в идеале я Ризу хотел водить, значит нужны драгуны...

Риза играет только от огромного спама плазм, типа 10+ тракторов под стратагемой из бастиона, например. В остальном смысла в ней примерно никакого. Топовый фордж - люциус, 40+ скитариев из дипа с игнором -1 ренда и игнором кавера громят все кроме 8й тафны и серпентов без шансов, а стоят в районе 400 очей. Например, твой же ростер выше они убьют целиком за фазу, ты даже один раз пальнуть не успеешь - на первый ход еще не в кого, а на второй ход ты умер в полном составе всем, кроме чарактеров.

Изменено 28 марта, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Nimbar]

Одна нейтронка бесполезна абсолютно, слишком много узких точек (число выстрелов-попасть-пробить-инвуль), из-за которых она в среднем будет вносить ничего. Брать или 3 или вообще не брать. Один икарус может на 2+ стрелять всегда и везде, что по флаям, что по земле при необходимости. От этого знания и плясать.

Риза играет только от огромного спама плазм, типа 10+ тракторов под стратагемой из бастиона, например. В остальном смысла в ней примерно никакого. Топовый фордж - люциус, 40+ скитариев из дипа с игнором -1 ренда и игнором кавера громят все кроме 8й тафны и серпентов без шансов, а стоят в районе 400 очей. Например, твой же ростер выше они убьют целиком за фазу, ты даже один раз пальнуть не успеешь - на первый ход еще не в кого, а на второй ход ты умер в полном составе всем, кроме чарактеров.

Таак... Только 3, значит? Парочки точно не хватит? И что тогда как антитех брать?

Ну, спам плазм это конечно хорошо, но у Ризы вроде вордж ворлд догма ещё есть? И она, кмк, более-менее неплохо улучшает драгунчиков, поправьте, если ошибаюсь. Таак... Спам скитариев под Люцием? Возьму на заметку, как второй батальон скорее всего, с двумя энжинсирами. Таак, и да, спрашиваю как у проф. игрока, подойдут ли как куча плазм под Ризу несколько десятков вангардов с плазмами?

Изменено 28 марта, 2019 пользователем Nimbar

[Тюрьминатор]

Таак... Только 3, значит? Парочки точно не хватит? И что тогда как антитех брать?

Ну, спам плазм это конечно хорошо, но у Ризы вроде вордж ворлд догма ещё есть? И она, кмк, более-менее неплохо улучшает драгунчиков, поправьте, если ошибаюсь. Таак... Спам скитариев под Люцием? Возьму на заметку, как второй батальон скорее всего, с двумя энжинсирами. Таак, и да, спрашиваю как у проф. игрока, подойдут ли как куча плазм под Ризу несколько десятков вангардов с плазмами?

Крабы с теми же икарусами и бричеры. Они же заодно и на подраться. Они же заодно и антитех. На 1000 очей вообще как 2 пальца лезет 2 батальона в виде 6-8 бричеров-5-5 скитариев с аркебузами, 2 краба под доминусом и стигией и 3по10 скитариев с плазмами в дипе по люциусу. На такой формат это перетрахает при грамотном маневре все, кроме разве что самого хэвимеджика и спама в стиле 90 пинков. И то еще там пободаться можно. Минус тут только один - механические ростера стоят дорого в деньгах. Я б даже сказал, на 1000 формат прямо такие золотые в этом плане.

Что касается ризы - тактика работает на 1.5 инвалида, а жрет при этом целый фордж в детаче. Смысла 0. Особенно учитывая, что ризовские драгуны никогда не дойдут в хтх. Они и стигиевские-то не доходят с бонусным пинком по инфильтре, не то что пешкодралом из деплоя. На бумаге красиво и интересно, в реальности выхлоп в районе 0 и бесполезный балласт.

Изменено 28 марта, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Nimbar]

Что касается ризы - тактика работает на 1.5 инвалида, а жрет при этом целый фордж в детаче. Смысла 0. Особенно учитывая, что ризовские драгуны никогда не дойдут в хтх. Они и стигиевские-то не доходят с бонусным пинком по инфильтре, не то что пешкодралом из деплоя. На бумаге красиво и интересно, в реальности выхлоп в районе 0 и бесполезный балласт.

Ага, ясно... Спасибо. И да, просто интересно, неужто драгуны как отвлекающий карнифекс не подойдут? Стоят они вроде копейки, от чиха каждого не дохнут, и да, мне кажиться, или против каких-нибудь орков они вполне себе могут? Да и на малых форматах вроде карта поменьше...

Значит в Ризе смысла нет, играем люциусом и стигией...

P.S. Риза вроде ж ты когда-то говорил что имеет смысл, не? Когда я про ростер свой на 750 спрашивал... Или она имеет смысл только чтоб новичка не спугнуть?

P.P.S. Я ведь правильно понял что в мой недо-ростер на 750 икарус надо ставить?

Изменено 29 марта, 2019 пользователем Nimbar

[young_chemist]

Орки в курице-двух не завязнут

[Nimbar]

Орки в курице-двух не завязнут

При чём тут это? Ты подбигаешь двумя курами и рр-рааз -10,5 бойзов в среднем + мораль, а если ещё кантиклю добавить? В среднем - 12,475, добавляем мораль и получаем примерно -21,5 бойза.

Изменено 29 марта, 2019 пользователем Nimbar

[Джонсон]

18 бойзам пофиг на мораль. А если войти в 40-ковник, то им тем более будет на него пофиг.