Grey Knights

[Corvus Fortis]

1 создает слишком мало угроз. Сфокусят и все. А спрятать эту большую тушку не всегда получится. Это разве что еще чем-то отвлекать, например двумя десятками интерсепторов ... но 10 интерсепторов по цене тот же ГМДК. И зачем нам его тогда вести, если он за 10 поинтов дропом на второй ход сам упасть может с тем же успехом.

Исключительно как якорь, чтобы больше очков оставить на столе + 10 очков экономии. У нас хорошо с террейном, мне даже двоих удавалось спрятать. Не думаю, что самый оптимальный вариант, но сама возможность интересна.

Еще расстраивает отсутствие выцеливания персонажей. Ассассинов в союз уже не взять, а они мне много игр выиграли. Иннер файр+пурж соул через могучего адепта пока что единственный вариант + несколько возможностей подловить противника через гейт и стрельбу в псифазу. Иначе только инквизитор под выцеливающей психосилой + комбик, но дорого и ненадежно.

[Krinmar]

Не напишу ничего того, что наверняка не проскальзывало уже в умах Братьев с Титана, но и я поделюсь мыслями без привязки к столу:

1) Волдус или Либр теперь мастхев - ибо кастов теперь очень много, а некоторые должны быть задействованы вплоть до конца игры, и в данном случае Либр очень для этой роли подходит ибо знает две психосилы и кастует две.

2) Впервые задумался о том, чтобы убрать Вендреда с твин-лазками+мисла, в случае некоторых архетипов.

3) Котез - в случае если его можно брать - его нужно брать - отнимает кп, дает кп при удачном случае, снижает лидак, улучшает лидак для пудж соула, кастует 3 раза, и имеет очень полезные касты в целом для нашей армии.

4) Если в вашем клубе довлеют к голым столам играть лучше от термо/палобоинга, ну или интерцепторов+2 ГМНДК, если на столе много террейна, то лучше взять как можно больше юнитов и магии, тогда и 2 батика с одной 10 интерцептеров и 10 страйки для дипа на второй ход.

5) Соглашусь, что мы все еще не убираем опа с первого-второго хода, и больше будем играть на уничтожение и очки.

6) Пургаши, по мне не взлетят, как и пурики. Наши юниты, все еще интерцепторы, страйка, палов и термей надо тестить и смотреть.

7) Если палам беруться хеви пушки, то гмндк не нужен, если они болтердилят онли, то гмндк уместен.

8) Сам склоняюсь к термосам с болтердрилом, пучком мастхевных героев, вендредом, 1 гмндк + котез и каким-то образом пропихнуть два батика. Этого должно при среднем столе дать 3 хода жизни героям, убить всю бомж-трупсу, и нивелировать главные опасности.

9) По реликам: Санктик Шард и Нуль Матрица, остальное ситуативный, посох только против хеви меджика, тип эльдар, других гк или тысячников.

10) По ВТ: все еще походу реролл чарджа =Р

11) По новой дисциплине: Менять тайд + кп (либр), -1 ту вунд (аптекарь или кто-то рядом с палами), реролл тухит - участвует в многоходовочке с прыгающим лэндаком или стреляющим и летающим в психофазу шторм равином, а так спелл крайне ситуативен, пусть и единственный полноценный полный реролл тухит, эдикт... (см. выше про лэндак или шр, по мне шагающий гмндк - это сюр, так как его чаше всего прячем и гейтуем максимально неудобно к оппу, чтобы он впитывал и терпел пока герои идут отжимать центр, иннер фаер (герои самоубийцы типа бро-чемпа и Крове).

12) Есть ощущение, что теперь антихаос - это не иг, а Серые рыцари.

Далее уже надо тестить, и отсеивать фан от компететива.

Изменено 20 января, 2020 пользователем Krinmar

[Demiurge]

Пришла в голову немного крамольная мысль. А так ли нам теперь нужен эншент со знаменем ? И не стоит ли отказаться от него и кепа в придачу в пользу чего-то другого.

[Krinmar]

Пришла в голову немного крамольная мысль. А так ли нам теперь нужен эншент со знаменем ? И не стоит ли отказаться от него и кепа в придачу в пользу чего-то другого.

Он достаточно дешев, у +1 к лидаку и доп атака, в случае игры от больших пачек - это все еще решает, а вот нужен ли ему релик - это уже опционально)

[Corvus Fortis]

Без кэпа все еще никак. При переключении на тайд эскалации он решает. А что касается знамени и дреда - всегда рассматривал их как что-то из разряда "ничего лучше нет все равно". Так что если есть конкретный план - вполне можно их отбросить.

[Demiurge]

Да тут куда не посмотри все надо. Кеп надо, либр надо, чапа надо. Волдус надо, Драйго надо. Аптеку тоже хорошо бы иметь. Кроу не помешает. На что тогда все остальное брать ? :)

[Бушканец]

вот именно что "хорошо бы" и "не помешает". либр, кэп, волдус, драйго, 6 по 5 гксс, дальше надо считать на что остались очки

[EKZAR-KUN]

а на психотесте можно набрать больше 12?

[Corvus Fortis]

а на психотесте можно набрать больше 12?

Да, в факах вроде было, что 1 - это дно, которое нельзя пробить, но выше максимального ролла можно бесконечно подниматься. В вординге вортекса прямо прописано, что доп.эффект идет на 12+, например.

[Newone]

Поздравляю ГК. Вы теперь тир1.

[Demiurge]

Поздравляю ГК. Вы теперь тир1.

С чего вдруг резко такая уверенность ? Не было игр, не было турниров, мета не устаканилась, а сразу тир1. Как бы пальцем в небо ...

[Krinmar]

Что точно можно сказать, мы стали в разы сильнее и интереснее... нужны тесты... и я постараюсь уже в эти выходные что-то попробовать точно.

[Corvus Fortis]

Надо еще учитывать, что все сейчас точатся против маров, а мы, внезапно, мары.

[Newone]

точатся против маров

Точатся против маров-примарисов. А вы НЕ примарисы.

[Тюрьминатор]

Точатся против маров-примарисов. А вы НЕ примарисы.

А что, мары-карланы умирают дольше примарисов? :? То, что мары ушли в кучу сталкеров и массовый дамаг 2/д3 никак не отменяет того, что эти же стволы точно также геноцидят карланов.

Изменено 21 января, 2020 пользователем Тюрьминатор

[Armadant]

Приветствую, братья с Титана. Я лишь недавно появился в рядах серебряных рыцарей, но дух мой пылает праведным огнём Его гнева.

Хотел бы предложить следующее на обсуждение: возможно ли, используя психосилу Edict Imperator, подвинуть только что высаженный отряд Пурифаеров в дальность их Очищающего пламени? Следует ли при этом оставить их в радиусе действия ауры Брата-Капитана, чтобы чуть увеличить радиус угрозы?

[Маннергем]

возможно ли, используя психосилу Edict Imperator, подвинуть только что высаженный отряд Пурифаеров

Нет, общее правило (FAQ GW) запрещает любые перемещения "выпавших" отрядов за магию/стратегемы (кроме чарджа и прямо указанных исключений)

Изменено 22 января, 2020 пользователем Маннергем

[Newone]

... эти же стволы точно также геноцидят карланов.

"Эти стволы" геноцидят равное количество тушек примарисов и тру маринов, а вот в очках нагеноциженные тру марины стоят меньше.

Изменено 22 января, 2020 пользователем Newone

[Тюрьминатор]

"Эти стволы" геноцидят равное количество тушек примарисов и тру маринов, а вот в очках нагеноциженные тру марины стоят меньше.

Ну да. Один примус со сталкером - 17 очей, один ГКСС с алебардой - 17 очей. Очевидно дешевле в очках, угу.

[Newone]

Молоток/кулак у сержанта. Так что таки дешевле.

[Corvus Fortis]

Боюсь, что фальчионы, на которые все пересели в начале редакции, накинут большинству отрядов 4-5 очков сверху. Я уже жалею, что всего-то тройке дал их когда-то. (Эх, а ведь знал, что этим кончится.) Ну и одна вунда - она и в Африке одна вунда. От оружия с уроном 1 мы будем сыпаться быстрее примарисов в 2 раза. В нынешних реалиях с удовольствием бы отказался от части хтх оружия в пользу лишних 15-30 очко - большинство отрядов едва ли им воспользуется.

[Newone]

...фальчионы ...Я уже жалею, что всего-то тройке дал их когда-то....В нынешних реалиях с удовольствием бы отказался от части хтх оружия в пользу лишних 15-30 очко - большинство отрядов едва ли им воспользуется.

Ты не видишь противоречия?

Зачем платить лишние 5 очков на пятирыльник, если преимуществом которое фальчионы дают "большинство отрядов едва ли им воспользуется"?

При этом, в отличие от интерцепторов, и с другим оружием страйки остаются весьма сильным юнитом.

[Corvus Fortis]

На реддите подсчитали эффективность пси-оружия под тайдом конвергенции. Выводы следующие:

- ШБ всегда лучше после мува кроме 7-8 тафны, где они проигрывают, в среднем, на одну вунду;

- псипушки и сайленсеры +- равны по эффективности на очко (псипушки чуть лучше вносят урон против большинства целей, но дороже);

- психик онслот, в целом, не нужен, особенно если рядом капеллан помолился на -1 АР;

- брать по одному оружию в десятки смысла нет, потому что псиболты всегда будут лучше;

- есть смысл кидать псиболты на отряды в 5-6 моделей, если они стреляют по тяжелой пехоте. В других случаях выхлоп слишком мал;

- под стратой на реролл ту-вунд сайленсеры немного лучше псипушек по высокой тафне;

- обмаз пси-болтеров молитвами, рероллами и т.п. почти в любой ситуации даст больше выхлопа, чем обмаз тяжелого оружия;

- соответственно, тяжи выигрывают в долгосрочной перспективе, потому что сначала будут убираться простые парни с болтерами;

- сайленсеры под полным обмазом (онслот+-1 АП) должны неплохо косить центурионов.

[Тюрьминатор]

Молоток/кулак у сержанта. Так что таки дешевле.

Безусловно, 11й страйк на эту разницу позволит одержать победу над 10 примусами. Как иначе-то.

[Krinmar]

Потестил два батика + вангард...

В ростере было:

HQ - Драйго, Капеллан, Либр, Бро-Кэп и ГМнДК с пси-пушками и кулаками.

Трупса - 5 пачек страйки и 10 терминаторов с шб+алебарды.

Элитка - Вендред с твинлазками и мислой, аптекарь и дешевое знамя.

Фаста - 10 интерцептеров с шб и алебардами.

Почему гмндк? Не зависит от тайда пси-пушек, баффается на игнор пенальти на стрельбу, санктуари и по ситуации онслот - очень классный отвлекающий карнифекс, чардж опционально.

В итоге на него забили - так как 2+/3++ и не пугает так как 10 цэптеров или 10 термосов. В партии стал как второй вендред, только еще с неплохим потенциалом хтх.

10 цептеров - это мастхев, 40 выстрелов 6 -2 2 с полным новым рероллом и еще полным ту вунд, если надо.

В итоге они главные мвп партии. Дал им вортекс, так как можем с любого из десятки кинуть, что очень вкусно. А главное их было не жалко, так как за ними 10 термосов...

10 термосов - брал для пострелять с +1 ту хит в психик фазу и в итоге пройти 10' в сумме за ход, стреляют на 24', чистят скрин и на второй ход главный боинг для героев, а так же как вариант для дипа если ходим вторыми.

В итоге оппонент потратил всю стрельбу и силы для их убийства, но они пережили это! На второй ход, когда выпали 5 пачек страйки, а герои прошли на центр, после двухмортальные психофазы и шутинг фазы оппонент фактически кончился...

Из менее очевидного и интересного:

Иннер Фаер под стратегемой на +6' к дистанции касту имеет место быть - за каст занес 6 морталок вражескому юниту и 2 себе.

Либр был с артефактом на реролл кастов и +1 ту каст. Сэкономило кп на реролл каста для тайда и всегда позволяло генерить кп.

Вендред все еще хорош, за мислу (которую не жалко) позволяет даже за стенкой активировать на монстре/вехикле стратегему на рероллы.

После игры захотелось еще одного либра варлорда с реликом на поменять куб в психик фазу в 6'.

В целом по ГК, стали намного злее, как в психик фазу так и шутинг настолько, что до хтх почти нигде не добрался, так как на конец второго хода 30+ морталок универсально забирают, как элитку, так монстру, так и технику, а трупса и так не живет за счет неприличного количества болтерной стрельбы.

Дальше попробую таки потестить пургашей в MSU бригаде.

Чтобы еще злее стрелять и морталить.

Изменено 24 января, 2020 пользователем Krinmar