Grey Knights

[HorrOwl]

Ну конечно. Вовсе-то и не обиделся, и совсем-то всё равно, и вообще никогда не хотел "в резервацию", и конечно же это все остальные обиженки только не он, достаточно посмотреть на эту и соседние темы.

Но факт остается фактом: посты про "резервацию" и "гетто" хронологически начались после "в регистрации отказано"

Он постучался - ему не открыли.

причины? его не хотят видеть.

Думаю, знающим сего персонажа лично и так понятно почему, хехе.

Изменено 31 марта, 2019 пользователем HorrOwl

[Тюрьминатор]

Ну о чем и речь, 15 минут не прошло - уже понабежал.

[FullGrave]

Понятно что тема Серых Рыцарей, в принципе, годится исключительно для подобного контента, но может хватит?

Изменено 31 марта, 2019 пользователем FullGrave

[sidestep]

может хватит?

^ this.

Господа коллеги и сопутствующие, давайте как-то приличнее себя вести, что ли. Личные обидки можно и в ЛС перетереть.

[Oggy]

Зашел в активную тему подсмотреть, чем дышат серые.

Нашел перебранку и ругань. :)

Вопрос по теме: что тактикульно можно использовать на 2000 очков в нынешней мете?

С кем лучше брать союз и кого?

2 батальона на страйках или 2 батальона на терминаторах?

Гранд мастеры нужны или нет?

[Тюрьминатор]

Вопрос по теме: что тактикульно можно использовать на 2000 очков в нынешней мете?

Если именно тактикульно - то любую другую армию. Серьезно, даже монокустодии и мономары на карланах представляют куда большую угрозу.

Если хочется странного - то можно в теории взять НДК-Драйго-Волдус-Знамя, прокидывать примерно 9 из 10 инвулей, тогда авось что-то серьезное сделает.

Если хочется набирать на 2000 ГК - ну флаг в руки, брать можно по факту что угодно. Вариантов все равно сборки через батальон по факту нет, ибо один фиг примерно все вне Волдуса так или иначе мусор, потому что цена несоизмерима с возможностями. Потому что ГКСС за 20 очей - это реально хамство. Он проиграет что стрелковым спецам типа скитариев, потому что их за цену полного отряда будет тупо в 3 раза больше при том, что в совокупном числе выстрелов за такую цену у них еще и стволы куда лучше по профилю, он проиграет хтх-спецам типа аколитов культа, которые за 3 очков дают по 3 атаки 5й силой, при этом еще и с -4 рендом иногда. При том, что по факту и то и то бомжи, что называется. Мало того, что страйки втупую лоб в лоб проигрывают бомжам в равную цену - бомжи еще имеют вагон вариантов обмаза и бонусов от тактик/чарактеров/обмазов, что вообще втаптывает ГК в лицом в грязь. Какой смысл играть против люцианских ренджеров, которые уходят в дипстрайк куда большими толпами, и при этом игнорят единственную рабочую стратагему на страйков у ГК - страту на болтеры, которая в данном случае за 2 цопе дает абсолютно нулевой выхлов против любого отряда оппонента? Какой смысл играть против хеликсовых аколитов, которые под всего-то двумя стратагемами (на выход и на +1 тувунд) пробивают страйков на 2+, и при этом на 5+ вообще мимо сейва, а при обмазе кастом и знаменем начинают пробивать на 2+ даже дреднайта?

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Corvus Fortis]

Серые в мету не вписываются совершенно. Мало моделей, дорогие, урона вносят немного. Сильные стороны - большое количество денаев и болтердрилл - не то чтобы нужны в супе. У других имперских фракций есть более эффективные инструменты.

При большом желании водить их, первое, чем стоит озаботиться - КП. Поэтому два батальона на страйках, либо батальон страйков + союзный батальон ИГ/мехов. Последнее также решит проблему скоринга, потому что оставлять на точке в центре/деплое отряд за 105 очков - такое себе. С мощной дальнобойной стрельбой у ГК тоже проблемы. Лучшее, что могут взять моноГК в этом плане - венедреды с лазками/мислами/автопушками.

Терминаторы просто слишком дороги. 41 очко за модель в минималке - просто смешно. Уже два ЧА подряд ГВ сбрасывает им по два очка. Может, лет через 5 и дойдут до адекватной цены, а до тех пор - страйки наше все.

Грандмастеры нужны в дреднайтах. Пешего прекрасно заменяет Вольдус, который лучше во всем за адекватную цену.

[Тюрьминатор]

Сильные стороны - большое количество денаев и болтердрилл - не то чтобы нужны в супе.

Я бы сказал, что и то и то вообще мимо. Ибо по сути мажутся кастами демоны, тысячники, орки и эльдары. Первых не переденаить просто из-за количества кастов, тысячников и орков из-за бонусов на касты и там и там, ну а эльдары могут позволить себе просто повыбивать сразу кучу деная, обмазываясь по началу вне ренджа (и даже под какой-нить стратой за сирконсил влепить ГК вне ренджа деная). Так что в теории остается болтердрилл, но на фоне десувача с кучей спецпатронов и миксованными сквадами или даже новых детачей мариков с болтердриллом и допхитами (причем с лучшим профилем за счет примарисов) даже он выглядит как-то ни о чем. Даже у сестер болтердрилл куда лучше, чем у ГК, ибо есть бонусы на тухит и действительно хорошая стратагема на болты (которая еще стоит в два раза дешевле, чем у ГК).

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Тюрьминатор

[sidestep]

Я всё понимаю, но тема таки про "как лучше использовать серых", а не "как свапнуть серых на что-то, что больше гнёт". <_<

[Тюрьминатор]

Я всё понимаю, но тема таки про "как лучше использовать серых", а не "как свапнуть серых на что-то, что больше гнёт". <_<

Ну, предложи свой вариант, как их лучше использовать (особенно чтобы было интереснее 2х первых ходов). ^_^

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Тюрьминатор

[sidestep]

Ну, предложи свой вариант, как их лучше использовать (особенно чтобы было интереснее 2х первых ходов). ^_^

Мне уже предложили челлендж "как можно зажечь мутиляторами", так что в очередь плз. =)

[Corvus Fortis]

Я бы сказал, что и то и то вообще мимо.

Немного не так выразился. Денай и дрилл - все что есть у ГК, как у моноармии, ибо в хтх не можем, касты смехотворны, спец.оружие ни о чем. Само собой, это ни капли не спасает. Конкретно у империума есть варианты и лучше и для того, и для другого. О том, что хаос/ксеносы на порядок выше в этом плане, вообще молчу.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Corvus Fortis

[Oggy]

Мне кажется, стоит отталкиваться от потенциально сильных механик, которые дает кодекс, и попытаться их поэксплуатировать.

Например, есть интересный астрал эйм.

Много юнитов уходит в дип, плюс каст на телепорт каждый ход.

Много маленьких отрядов создают много маленьких смайтов. :)

Можно брать хтх оружие с демедж 3.

Псайкенноны неплохи.

Мысли крутятся вокруг этого, но что-то в единую концепцию не получается собрать.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Oggy

[Corvus Fortis]

Мне кажется, стоит отталкиваться от потенциально сильных механик, которые дает кодекс, и попытаться их поэксплуатировать.

За два года люди чего только не пробовали. Уход в дип убит последними бета-правилами, которые станут неотъемлемой частью игры в течение пары недель. Есть, конечно, крошечная вероятность того, что для ГК сделают исключение, как со смайтами, однако, было б оно так, записали б еще в сентябре.

У астрал эйма есть одно четкое применение - вендред за ЛоСом. Не припомню, чтобы мне хоть раз еще где-то потребовался Астрал Эйм.

Гейт, наверное, лучший наш каст, но игру на нем не сделаешь. Кидать отряды по одному каждый ход из деплойки - скармливать их оппоненту по одному, ибо удар не держим от слова совсем.

Если точиться, но можно на 2к выкидывать по 12 смайтов, а потом посмотреть на тысячников и расстроиться. Тем более, они будут не в рейнже на первый ход, а до второго все не доживут. Лететь они, к тому же, первые два хода будут в скрин. До третьего ГК могут запросто не дожить.

Молотки стоят в очках больше половины страйка. Попадают на 4+. На страйков их брать просто глупо. Терминаторы с ними становятся по 54 очка и легко отваливаются от перегретой плазмы. А хтх в первый ход сейчас можно попасть только с удачного броска 9+. И опять же, придут эти молотки в скрин. Так что брать есть смысл исключительно на героях и парагонах паладинов.

Псайкеноны плохи, и останутся таковыми пока не будут стоить как псайленсер. По той простой причине, что дальность у них 24, и они тяжелые. Выстрелов у них столько же, сколько у ШБ в рапиде, больше сила, есть АП. Однако, т.к. отрядам ГК нужно постоянно почти двигаться, попадать они будут на 4+. В большинстве случаев, это размен +1 попасть на +1 пробить. Получается, переплачиваем мы только за АП-1, который можем получить на ШБ за 2 КП. И это в армии, которая и так сильно переоценена.

Из фишек, которыми можно играть по фану и даже иногда побеждать - ГМНДК в 2++ за каст и стратагему, толпы страйков с ШБ, интерцепторы, пургаторы с псайленсерами, аптекари с молотками, вольдус, драйго, штерн, реликовое знамя, венедреды. Техмар может забить хаку в батальоне. При всем этом крайне желательны союзники ради скоринга, скрина и дальнобойной стрельбы. Повторюсь - только для френдлиплея.

[Тюрьминатор]

Мне кажется, стоит отталкиваться от потенциально сильных механик, которые дает кодекс, и попытаться их поэксплуатировать.

Например, есть интересный астрал эйм.

Много юнитов уходит в дип, плюс каст на телепорт каждый ход.

Много маленьких отрядов создают много маленьких смайтов. :)

Можно брать хтх оружие с демедж 3.

Псайкенноны неплохи.

Мысли крутятся вокруг этого, но что-то в единую концепцию не получается собрать.

Не дает он ничего на данный момент, увы.

Есть, но на 1 юнит в ход. Учитывая, что некороткостволы у ГК таскает только техника, а из техники только один-единственный экземпляр стоит вменяемо за количество выстрелов - такое себе удовольствие. Особенно если в самый нужный момент каст не пройдет.

Не много, а мало, ибо лимит в 1000 очей на стандартный формат никто не отменял. А на 1000 очей огромное число кодексов может напихать куда более убойных штук, нежели ГК.

Много маленьких отрядов не выйдет, ибо цена - сплошная порнография. Взять 2 голых батальона без всего, драйго-волдуса-пару НДК - и ты уже уехал в 1200 очей, при этом у тебя 34 модели, из которых 30 - карланы, которые выбиваются за 1 ход все немалой частью кодексов. Учитывая, что смайты работают против демонов по сути, ибо ГК унизительно зарезаны в этом плане, всего вышеперечисленного хватит разок пернуть ну может морталок на 5-6, и то при условии, что все это доживет до нужного момента. Проще говоря, вся армия ГК вносит на смайтах ну чуть побольше, чем 1 хорошо рольнувший д6 орк. При разнице в цене в 20+ раз.

Дамаг оружия важен только там, где оно стабильно может вносить этот дамаг. ГК до такого как правило не доживают, а вне чарактеров делать голые модели в 3+ с молотком без ничего за 30+ птс - это безумие. Плюс абсолютно никакое число атак.

Псайка на данный момент абсолютно убогое оружие. Я хз, чем думали при балансе, но получился дорогой ствол, который не умеет в антитанк, потому что у него одновременно плохой АП, посредственная сила и никакой дамаг, и который не умеет в антипех, потому что он хэви-короткоствол с малым числом выстрелов. Проще говоря, это просто чуть бафнутый ХБ за огромные деньги.

[Mitrius]

Все практически как в третьей редакции, да

> У астрал эйма есть одно четкое применение - вендред за ЛоСом. Не припомню, чтобы мне хоть раз еще где-то потребовался Астрал Эйм.

Может быть, еще десятка ГК за лосблоком, но это уже смотря на каком столе.

[Corvus Fortis]

Может быть, еще десятка ГК за лосблоком, но это уже смотря на каком столе.

Десятка-то хочет стоять вплотную ради болтер дрилла. Так что если только ЛоС стоит прямо перед вражеским деплоем, да и то его можно обойти в таком случае. На такое особо не заложишься. А вот лос, за которым можно спрятать дреда, найдется на 90% столов. По крайней мере, у меня не было так, чтобы ставить его было некуда. Можно брать Вольдусу астралку третьей силой, вместо которой он будет кидать смайт, но если нужно будет кровь из носу пострелять в ковер/за лос, тогда-то он ее и кинет.

[sidestep]

Десятка-то хочет стоять вплотную ради болтер дрилла.

Кто-то сказал "Болтер Дисциплина"?

[Corvus Fortis]

Кто-то сказал "Болтер Дисциплина"?

Тогда получается, что нужно выйти и простоять целый ход вне рапиды. И даже так, это не вендред, который будет бить через всю карту. Это 10 моделей, которые нужно держать за лосом в центре поля. Добраться до них противнику будет значительно проще.

[Corvus Fortis]

Что ж, поздравляю коллег с очередной порцией нерфов, хотя "фикс" 2++ и двойного отбития после смерти Чемпионом Братства было лишь вопросом времени. Не уверен, что сейчас есть смысл брать одного ГМНДК, ибо если цель одна в 3++, то ляжет довольно быстро. Когда их два - глядишь, один как-то доживет до ХтХ. Но хоть перехватчики могут снова чаржить через модели, и на том спасибо.

[Timur.VV]

Что ж, поздравляю коллег с очередной порцией нерфов, хотя "фикс" 2++ и двойного отбития после смерти Чемпионом Братства было лишь вопросом времени. Не уверен, что сейчас есть смысл брать одного ГМНДК, ибо если цель одна в 3++, то ляжет довольно быстро. Когда их два - глядишь, один как-то доживет до ХтХ. Но хоть перехватчики могут снова чаржить через модели, и на том спасибо.

Б - Баланс, последнее отобрали

[Demiurge]

Только ты не забывай, что чтобы оба ГМДК были в 3++ как минимум один из них должен быть на столе в начале хода. Как итог - гейтовать двоих не можем, шанс, что 4++ переживет первый ход на столе не высок. Как итог - оба идут в дип и мы получаем на столе 3++ и 4++. Вывод. Прогностикар совершенно бесполезен для ГМДК.

По хорошему все наши стратагемы бесполезны и можно строить армию без КП и батальона.

[Corvus Fortis]

От чужого первого хода страдают почти все армии. При достаточном лосе НДК вполне можно спрятать, потом обмазать и кинуть гейтом. По крайней мере, имело смысл пытаться, пока был 2++. Двоих в 3++ перестал брать, после того, как их сняла не самая жесткая лаз-парковка буквально за фазу стрельбы.

Насчет КП интересно - согласно БиЧу, моноГК взяли Брискон 2019 (без понятия, каков уровень турнира и остальные ростеры, но участников было 68) всего с пятью КП со следующим составом:

Брат-Капитан с алебардой, варлорд, лормастер, гейт+ХХ, реликовый ШБ

Драйго - гейт+астралка

ГМНДК с мечом без пушек (все еще мог в 2++, так как турнир был до фака), +к инвулю

Аптекарь в минималке с астралкой

10 паладинов, 4 псайленсера, 2 посоха, алебарды, гейт

10 пурифаеров с фальчионами, вортекс (что???)

5 пустых пургаторов, видимо, забить слот

2 обычных лендака, ХБ+ШБ, которые, судя по рассказам, в основном сидели на точках.

Игры были с десвотчем, демонами, иннари, некронами и тау, миссии ЕТЦшные.

[Newone]

Поздравляю с удачным выступлением на Черной Весне Шарлатана.

[helbrecht]

Вот после прочтения поста на болтере прям аж воодушевился паладинов с полки достать:)) а если честно, то ума не могу приложить, как он таким составом умудрился выиграть турнир. Самая главная загадка это то, как именно он разыгрывал пурифаеров в данном ростере (как их он доставлял до оппонента? Неужели через стратагему? Или ЛР простой двигал?). Ну и совсем непонятно, как он таскал ГМНДК пешком и с мечом.

В свое время у самого тоже идея была погонять два ЛРа, да вот минькой второй не разжился пока