Grey Knights

[Kirtanus]

Дистанция только самого смайта удваивается, а 6 дюймов аура по демонам так и останется. Пример фак тысячников, что их бонус не действует на дистанции кроме основного рейнджа каста.

[Iron Duke]

не, сидел калибровал как союзников или мейн детач, увы все такие же проблемы как и ранее =(

реально штерн + гмдк+ волдус + знамя релик как суприм кмк единственный норм союзщник, но в остальном как армия все теже проблемы (

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Valkorion

[Krinmar]

To Valkorion:

Как раз тестил союз сестер и серых рыцарей (ибо вполне бэково и красиво), Брал из серых либо вангардный детач с веником, знаменем и аптекарем + Волдус и Кэп, либо суприм с вышеуказанным тобой.

[Мирный Советский Трактор]

А по другому пока что, к сожалению, никак. Хотя б до отмены запретов на даблкаст (хотя это все равно не спасет отцов русской демократии), значит минимум до нового кодекса...

[Iron Duke]

To Valkorion:

Как раз тестил союз сестер и серых рыцарей (ибо вполне бэково и красиво), Брал из серых либо вангардный детач с веником, знаменем и аптекарем + Волдус и Кэп, либо суприм с вышеуказанным тобой.

беково это то что гк потом скальпы собирают? <_< есть у меня виньетка, где у пенитент энджина как в постале на огнеметы насажено 2 серых лыцаря, а что сожги ведьму же :D

проблема в том, что я могу взять намного лучше детач для "морталко производства" по мехам ими волкам

[Krinmar]

Или какого нибудь ФАК-а, который даст нам, к примеру касты смайта как у ТС...

С знакомым как раз тестили фановый ростер на дуо-турнире. Я играл супримом серых+вангард Инквизиции, а знакомый ТС+Демоны (Суприм сорков от ТС и большая пачка пеньков и по мелочам). Мы там по полтора найта морталками валили и еще одного в хтх фазу ГМнДК спокойно добивали. Конечно, без такого количество пеньков мы бы вряд ли смогли переживать такое количество стрельбы, и все таки, я теперь хорошо представляю себе что будет, если ГК действительно подвезут смайты как ТС...

[Krinmar]

беково это то что гк потом скальпы собирают? <_< есть у меня виньетка, где у пенитент энджина как в постале на огнеметы насажено 2 серых лыцаря, а что сожги ведьму же :D

проблема в том, что я могу взять намного лучше детач для "морталко производства" по мехам ими волкам

Ну, в копилку ГК можно еще добавить, то что они неплохо от психофазы прикрывают, да и подраться неплохо могут. Но если говорит о чистой и беспристрастной оптимизации птс к паверу, то конечно лучше взять Адмехов, ИГ или Волков или многих других членов Имперского Супа...

[Iron Duke]

Ну, в копилку ГК можно еще добавить, то что они неплохо от психофазы прикрывают, да и подраться неплохо могут.

сестры намного круче сейчас прикрываются от психофазы из-за брейзера

дерутся ГК увы реально плохо, это не вульфены, это не генокрады, это не бладлетеры в колличестве 25 штук, это даже не огрины (которые в фулл оббафе дерутся так что найту голову проломить могут и пережить жуткий чардж)

[Мирный Советский Трактор]

Драться более-менее нормально у ГК могут только Драйго, Вольдус, Гранд-Мастер (реликовая глефа маст хэв) - 5 атак в хтх. У ГМНДК тоже, пока не деграднул.

Проблема, что только что одновременно прикрыть, кроме Драйго, 3-м инвулем можно только 2-х, причем одного кастом, а другого за 2ЦоПе. Не напасешся так.

По денаям немлохо, до 7-ми в ход только у чарактеров. Но кастовать только смайт и пурдж сол из атакующих... вортекс на максимум еще попробуй скастуй.

[Corvus Fortis]

ГК никакими дропами цен не исправить. Стандарты кодексов изменились, почти все ограничения МП бьют по ГК. Армию просто невозможно нормально доставить в рабочую зону в 12-24 дюйма. 1.5 нормальных релика, 1 ВТ, пара стратагем, и те очень дорогие.

Из уникальных фишек ГК сейчас могут предложить супу это ГМНДК в условном 2++, много денаев с +1 и гейт. Больше крутых фишек не вижу. Да и не знаю, кому это может понадобиться.

Интересно, правда, как будут играться новые миссии ЧА без внезапной смерти. Хотя сомневаюсь, что это что-то кардинально меняет.

Есть надежда на следующий ИА, или может, вторую часть Вигилуса - глядишь и спец.детачей подвезут. А до тех пор только с друзьяшками по фану.

Вообще, если ГВ не планирует примарисов, то учитывая малую заинтересованность ГК, возникает ощущение, что история храмовников повторится.

[Demiurge]

Что-то совсем наша темка замолкла. Неужели никто не играет ? Или уже все обсудили ?

Сыграл несколько игр. И вот возникли у меня мысли еретические. А именно - при наличчи пылесборников (2х гмдк ну или пары байкокепов от кустов как союзников) Драйго даже не смотря на свой 3++ и пониженную в ЧА цену как-то чувствуется бесполезным и не нужным. Волдус эфективнее, особенно под прикрытием гмдк. Ну и следом, если не нужен Драйго, то и 10-тка страйковцев тоже не нужна. Хватит и 3-х пятерок трупсой. А вот веники внезапно у меня заиграли. И вариант вангард детача - Штерн, эншент, 2 веника сейчас мне видится оптимальным, если мы играем от серых. Все остальное, к сожалению, так и осталось бесполезным.

Возникали у кого-нибудь подобные мысли о Драйго ? Или это так, показалось только ? Ну и заодно, кто еще какие-то связки нашел интересные ? Потому как отдельные отряды у нас ну как-бы не играют от слова совсем :)

[Corvus Fortis]

Ну и следом, если не нужен Драйго, то и 10-тка страйковцев тоже не нужна.

А разве все не наоборот - берем десятку, а к ней Драйго? Все-таки 40 выстрелов 5/-1 с игнором ковра и лоса под полным рероллом - все что у нас есть. Не знаю, может дело в моем везении, но для меня разница между рероллом единиц и полным рероллом колоссальная. Ну если выкидывать Драйго, то почему именно Вольдус? Копейки рероллить дадут ГМНДК, ГМ с реликовой алебардой может подраться не хуже, психосил на всех хватает.

Кто-нибудь пробовал уже новое правило на болтеры? На вид пока больше всех выиграли страйки, которым иногда приходится сидеть на центральной точке и скорить - теперь хоть нормально пострелять смогут. Для героев тоже плюс - все почти терминаторы. Термей с паладинами и технику это вряд ли спасет.

[Demiurge]

Начнем считать. 5/-1 это два КП, которых у нас и так мало. Далее. Игнор ковра это минус Астрал аим на веника. Ну и после этого 10 парней сыпятся очень быстро, потому как зачастую стоят в чистом поле. Я играл последние игры именно так. Но вот какое-то разочарование и чувство бесполезности от Драйго. Волдус потому, что вешает сенкчури, гейт и может дать Вортекс. В нужное время и нужном месте. Ну или ГМДК отправит ианковать в 2++.

Лучшее примените страйкам что я нашел - контроль точек и мясной щит героям. Падаем в ковер, прикрываемая собой героев. Снять каких нибудь бомжей с точки ещё можем. Что-то больше - нет.

Ну а поводу болтер дисциплины. Даже с ней нас перестреливает любая стрелковая армия. Так что смысл стоять далеко на точке и стрелять не про нас. Это десвоч хоть как-то себе позволить может.

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем Demiurge

[Corvus Fortis]

У нашего болтердрилла много минусов, но ничего лучшего, в общем-то, и нет. Дреды все-таки больше про антитех. КП мало, но и стратагемы унылы - у меня обычно почти все съедает инвуль для ГМНДК. Единственное, думаю водить 10 перехватчиков для этой цели, а страйков оставить 3 по 5.

Да, в том-то и дело, что страйкам порой приходится держать точки, ибо больше нечем. Если точку держать 2+ ходов, и она плюс минус в центре, то можно и пострелять в каких-нибудь бомжей с полной рапидой. Просто приятная мелочь.

[Demiurge]

За стратегмы - не совсем так. Обычно у нас 8-9 кп. Получаем +1 к ролу инвуля, +1 куб на каст вортекса +1 рерол за ход. Это то, что будет точно. Уже 4 кп. И это только в первый ход мы потратили уже можно сказать половину. А вот как раз на пострелять мне кажется не нужной из-за цены. Потому как без нее к 3-му ходу почти ничего ен остается даже на реролы. Плюс из-за большого числа кастов могут и перила вылететь, которые тоже реролить надо.

То, что веник антитех - это понятно. Но ставишь его где в полном лос блоке и пусть оттуда стреляет себе спокойно, не подставляясь. А еще лучше 1 впереди в лос блоке. Чтобы героев из-за него выцеливать не могли. При этом сам веник отлично стреляет.

А страйки у меня не живут больше 2-х ходов, чтобы можно было пострелять. Вернее живут только как неуловимый джо. Где-то там, далеко, на точке, никому не нужные. По этому и не рассчитывают на их стрельбу обычно.

[Corvus Fortis]

Ну тут уже кто на чем экономит. Я лично, наоборот потерял веру в вортекс - редко роляет, порой лучше надежно смайт скастить. Смысл юзать стратагему тоже только после дипа для максимальной эффективности, ибо все равно потом будут потери. Обидно, что стратагеме цена 1 кп, не больше.

Без веника за лосом сейчас никак, но если их два, то на обоих астралку уже не повесить. Одного придется подставлять.

Страйкам иногда приходится гейтиться на точку или в ковер. Часто цель просто в 24 дюймах. Рассчитывать на их стрельбу, конечно, не стоит, но моменты, когда я жалел, что они не в рапиде, бывают.

Я вот стал поглядывать на техмара. После удешевления - самый дешевый наш хакушник, как раз, чтобы слот забить. Если уж взят, можно оставить с веником - который как раз не за лосом, и подчинивать. К тому же, сервиторы наконец-то стоят столько, сколько должны. Можно кидать на точки за лосом или в ковре. +- аналог аколитов получается, только уже с нашими кивордами.

И коль уж вспомнили инквизицию - не помню, чтобы кто-то когда-то упоминал Гектора Рекса. За свои очки, по-моему, отличный парень. Кастит и знает две силы. Отмена овервоча для ГК очень полезно, перехватить персонажа - приятный бонус, но можно и просто кинуть полноценный смайт. 2+/3++, уходит в дип. Вариант, конечно, больше фановый, но мне зашел.

[KomSoMol]

Я вот стал поглядывать на техмара. После удешевления - самый дешевый наш хакушник, как раз, чтобы слот забить. Если уж взят, можно оставить с веником - который как раз не за лосом, и подчинивать.

не стоит заниматься самообманом - дред в поле дольше одной фазы не живет. чинить после хода противника там будет нечего.

К тому же, сервиторы наконец-то стоят столько, сколько должны. Можно кидать на точки за лосом или в ковре. +- аналог аколитов получается, только уже с нашими кивордами.

возьмите инквизитора с аколитами в отдельный детач. дает террифай и дешевый скоринг - так что и гксс дипать по полю не придется, и они смогут заняться профильной работой.

И коль уж вспомнили инквизицию - не помню, чтобы кто-то когда-то упоминал Гектора Рекса. За свои очки, по-моему, отличный парень. Кастит и знает две силы. Отмена овервоча для ГК очень полезно, перехватить персонажа - приятный бонус, но можно и просто кинуть полноценный смайт. 2+/3++, уходит в дип. Вариант, конечно, больше фановый, но мне зашел.

проблема в том, что он - форджа

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем KomSoMol

[Anvil75]

Подскажите, пожалуйста, если в детаче Серых Рыцарей присутствуют юниты из другой фракции, будет ли работать правило детача ГК +1 на каст/денай или это работает, если в детаче только исключительно юниты ГК?

[shmoon]

Подскажите, пожалуйста, если в детаче Серых Рыцарей присутствуют юниты из другой фракции, будет ли работать правило детача ГК +1 на каст/денай

не работает. это уже не будет "детачем Серых Рыцарей"

или это работает, если в детаче только исключительно юниты ГК?

да, именно так.

[Corvus Fortis]

не стоит заниматься самообманом - дред в поле дольше одной фазы не живет. чинить после хода противника там будет нечего.

Тут больше речь о том, что его и так, и так брать, если нужно максимально дешево забить слот хаку. Хочется его куда-то еще применить, кроме как просто сидеть на точке в деплое.

возьмите инквизитора с аколитами в отдельный детач. дает террифай и дешевый скоринг - так что и гксс дипать по полю не придется, и они смогут заняться профильной работой.

Да, это старая тема, но для желающих играть исключительно моноГК - лучшая альтернатива. К тому же, теперь сервиторами можно забивать элиту для вангарда, если аптекарь не влазит. Теперь стоит иметь хотя бы парочку для таких нужд, имхо. А детач инквизиции мне не нравится, во-первых, потому что инквизитор начинает в деплойке, и ему пешком идти до цели, чтобы этот террифай скастить, во-вторых, по новым бета-рулам, которые будут приняты в весеннем факе в том или ином виде, просто аколитов недостаточно - половина очков должна быть на столе. Если до прошлого весеннего фака это был авточойс, то теперь все не так просто. А для доп. КП лучше выкинуть лишнюю пятерку страйков и вместить батальон мехов.

проблема в том, что он - форджа

Форжа, и что? Вне турниров она ж не забанена. Да и все больше турниров допускают форжу, у нас области так точно. Если уж брать детач инквы, и форжа разрешена, Горгон - лучший выбор инквизитора с тем лишь исключением, если 50 лишних очков на него никак не выбить.

[Krinmar]

Что-то совсем наша темка замолкла. Неужели никто не играет ? Или уже все обсудили ?

Сыграл несколько игр. И вот возникли у меня мысли еретические. А именно - при наличчи пылесборников (2х гмдк ну или пары байкокепов от кустов как союзников) Драйго даже не смотря на свой 3++ и пониженную в ЧА цену как-то чувствуется бесполезным и не нужным. Волдус эфективнее, особенно под прикрытием гмдк. Ну и следом, если не нужен Драйго, то и 10-тка страйковцев тоже не нужна. Хватит и 3-х пятерок трупсой. А вот веники внезапно у меня заиграли. И вариант вангард детача - Штерн, эншент, 2 веника сейчас мне видится оптимальным, если мы играем от серых. Все остальное, к сожалению, так и осталось бесполезным.

Возникали у кого-нибудь подобные мысли о Драйго ? Или это так, показалось только ? Ну и заодно, кто еще какие-то связки нашел интересные ? Потому как отдельные отряды у нас ну как-бы не играют от слова совсем :)

Играл и от 10 страйки + Драйго и от Волдуса и трех пятерок. Пробовал даже Тех-Мара и спам Веников (целых 3 было). Пробовал из инквизиции даже Эйзенхорна с Чарубаелем. Пробовал Суп с Сестрами.

Драйго с полными рероллами и болтер дрилом 5-ой силы и -1 ап ситуативен. У меня он хорошо зашел против орков и трупсовых арлекин, но люди которые знают и видели этот прием за почти 400 очей и 2кп, спокойно избегают его за счет грамотного скрина и расстановки, так как они падают на 2-ой ход, а это в некоторых играх значит, что ты дай бог упадешь в середине поля, если не в своем диплое в итоге. По итогу я от Драйго отказался в пользу Волдуса.

В случае с Волдусом - это случай, когда ты играешь ГК не как мейн силой, а одним из филлеров Имперского Супа, так как он в одном лице неплохой кастер и неплохой боец. За свои очки не раз переворачивал игру с ног на голову. Делал сники гейты, на крышу какого нибудь здания (модель на косяке ели стояла) с которого потом кидал со стратегемой вортекс и сенктуари/хх/пурдж соул и чарджил в какую нибудь мякотку (при этом умудрялся переживать еще ход или два наводя того еще шороху в диплое противника, его лучший результат - это вортекс в Кастелляна найта от которого полетели во все стороны д6 морталки и ломание об молот одного хулеврина и залочивание мех краба). Почти в каждой игре окупался, а подчас и не раз. Его основная проблема, что он классный, но во фракции с очень скучным геймплеем и магией. Играя от бригады сестер и вангарда/суприма ГК на 400-500 птс, было обидно наблюдать, что кпд от ГК почти такой же когда соотношение птс между серыми и сестрами был 50 на 50 и заключался он в святой троице серых рыцарей - Волдус, один ГМнДК и один Венерабельный дредноут с рентгеновским зрением.

Бро-кэп/Штерн + Знамя, тоже ситуативен, но имеет место быть - если игра не супер спортивная они очень неплохо себя показывают. Раньше мой игровой вариант был виде Волдуса/ГМнДК+Бро-кэп/Штерн и Аптекаря+Знамя+Веник лазками и мислой, но я им наигрался до посинения, к тому же люди с которыми я играл уже научились неплохо нивелировать основные преимущества этого Хиробилда=)

Небольшой опыт игры за Тех-Марина:

Использовал его всего два раза, один раз чисто в фановой игре и второй раз уже на серьезных щах. Его звездный час, как ни странно в обоих случаях был связан с ГМнДК и ХтХ! В обоих случаях я его гейтовал к непутевому ГМнДК, который не дочарджил и чинил его. ГМнДК, если это не какой-то убер спорт (и даже в нем) под сенкчуари очень хорошо живет, но бодро так деградирует - от этого как раз дважды меня спасал Тех-мар. Я ему еще специально как каст даю ХХ, чтобы он становился персональным баффером ГМнДК. В паре творят под час чудеса. Из забавного: Найт после ураганной стрельбы почарджил моего ГМнДК, чтобы натоптать последнему лицо и залочить его пусть и смешную (по сравнению с найтами), но все же неприятную стрельбу (я таскаю найта всегда с псипушкой и псайленсером), при этом он даже не берет моего Тех-мара расчет (что по сути правильно), но какого было его удивление, когда в него пришли две атаки на 3+ с рероллом 1 за ГМнДК, с 8 силой -2 ап и 3 дамагами, которые по итогу взорвали найта (это в случае гребанных найтов даже не фигура речи).

По поводу инквизиции+аколитов и заигрыванием с сервиторами. Если игра идет с учетом килл-поинтов, это не всегда выгодно, но в случае с инквизицией и аколитами - эти ребята неплохо себя окупают как дешевые хоум скорильщики и ка не странно несколько раз именно благодаря им я не вайпался, а по итогу и выигрывал игры по очкам. Вот вы посматриваете на игнор овервотча , а я уже сколько игр подряд брал ему по итогу контроль разума ибо идет к тебе в диплой какой нибудь кастеллян найт герой, весь такой готовый аннигилировать стол и твой диплой, даже после смерти и тут бац, ты расстреливаешь с коул плазмы или из вулкано ленс другого найта. Понятное дело, что работает это только против найтов, да и то если противник не идиот, он сделает определенные выводы в начале игры и постарается не подставится, но в те разы когда у меня получалось разыграть... это было неописуемо... Вы бы видели глаза моего оппонента, когда я уничтожал его же кастелляном его крузейдера...

Но если уйти от лирики и вернутся к серым реалиям - моно ГК все еще очень слабы и не очень интересны. как элемент Имперского супа - он слабоват, но имеет свои приятности.

П.С.: буст болтеров прошел мимо нас пока стратегема стоит 2 очка, а терминаторы 42 очка...

[Тюрьминатор]

Вы бы видели глаза моего оппонента, когда я уничтожал его же кастелляном его крузейдера...

А если оппоненту чуть подумать, то это сразу бесполезный каст против кнайтов - ибо максимум с него будет выжиматься один пинок ногой всегда. ;) Но, справедливости ради, для этого нужно знать именно эти и подобные такому касты.

[Egreys]

С батальоном адмехов или ИГИЛа:

1) кп резко станет 13

2) страйками не придётся хомскорить.

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем Sergе

[Demiurge]

Ага. А следом к батальону механиков ещё кастеляна, а на остаток батальон серых. Чем не ростер. А если ещё и 2 армигера - то вообще 16 КП минус релики и трейты. Но как по мне такой ростер ... ну не то.

[Egreys]

Ага. А следом к батальону механиков ещё кастеляна, а на остаток батальон серых. Чем не ростер. А если ещё и 2 армигера - то вообще 16 КП минус релики и трейты. Но как по мне такой ростер ... ну не то.

Тогда там гк вообще не нужны будут:)

Речь ведь о том, как построить ростер в основе которого ГК.