Grey Knights

[Demiurge]

В общем посчитал я армии по новым ценам. В итоге получилось вот что.

батальон:

Дрейго, Волдус, Кеп

10 + 5 + 5 серых

5+5 интерсепторов

Вангард

2 гмдк псайка + огнемет, 1 с телепортом

эншент

2 вен дреда лазка+ракета

Все это стоит 1983 поинта.

А вот если убрать интерсепторов и второго гмдк и взять вместо них еще суприм команд кустов из Валориса и 2-х байк кепов то это выходит на 1995 поинтов. И получаем супер элитную армию состоящую практически из одних чарактеров.

Не знаю будет такое играть сейчас или нет. Надо пробовать.

[Мирный Советский Трактор]

"Раскрывающийся текст"

В общем посчитал я армии по новым ценам. В итоге получилось вот что.

батальон:

Дрейго, Волдус, Кеп

10 + 5 + 5 серых

5+5 интерсепторов

Вангард

2 гмдк псайка + огнемет, 1 с телепортом

эншент

2 вен дреда лазка+ракета

Все это стоит 1983 поинта.

Напомните, плиз, сейчас же по матчед-плею низзя 2 одинаковых каста в ход, окромя смайта, так? Если так, то как веники будут стреплять из-за лоса? Или один прячется, второй выставляется? Такой себе план, ибо моделей мало и получить на себя фокус довольно просто.

Почему Кэп, а не ГМ+реликовая глефа? Имсхо, в хтх будет злее да и кастит вдвое.

Нафига ГМДК огнемет, да еще и обоимм сразу, он (огнемет) же не достанет из дипа?

А вот если убрать интерсепторов и второго гмдк и взять вместо них еще суприм команд кустов из Валориса и 2-х байк кепов то это выходит на 1995 поинтов. И получаем супер элитную армию состоящую практически из одних чарактеров.

Не знаю будет такое играть сейчас или нет. Надо пробовать.

Имхо, такое себе.... В суприм нужен 1 илитный, это раз. Толпы тоже нечем сдувать, это два. Те же орки по этому, кмк, проедут катком.

[Demiurge]

Огнемет 12 дюймов, доставать будет.

Если ГМДК будет перед противником мало кто будет стралять в дреда, стоящего воооон в том лесочке. И да, на первый ход 1 будет вне лоса, второй в лосе. На второй - смотря кому понадобится каст.

Кеп дает удвоение дальности смайта, а смайт от знамени вносящий д6 морталок всего на 6 дюймов. Под кепом эншент выдает д6 морталок на 12, т.е при выходе из дипа работает сразу. А кеп получает +1 лидак и кастит пурж соул.

В суприм 1 элитный не обязателен. Обязательны 3 хаку. Для толп - хурики кустокепов+ 40 выстрелов под реролом хитов от 10-тки серых. Две 5-ки на подстраховке.

[barsuk]

А почему у Паладинов не может быть 4++,-

дать им стафф-и сойдёт.

[Тюрьминатор]

дать им стафф-и сойдёт.

Только со стаффами паладины будут стоять во всем подряд до конца игры. И дело вовсе не в 4++ будет. :D

[Newone]

А разве паладинов нельзя тонко настраивать? Кому то дать посохи кому то молотки?

[Тюрьминатор]

А разве паладинов нельзя тонко настраивать? Кому то дать посохи кому то молотки?

В теории можно, но 1 молоток по дамагу не спасет, а 1-2 стейва не особо изменят живучесть отряда.

[Newone]

Тюрьминатор

Ну если уж и брать паладинов, так полный отряд(это наиболее эффективно для магии и стратагем). А 5 3++ и 5 4++ с 5 молотками это весомо.

[Тюрьминатор]

Тюрьминатор

Ну если уж и брать паладинов, так полный отряд(это наиболее эффективно для магии и стратагем). А 5 3++ и 5 4++ с 5 молотками это весомо.

То есть для целых двух - это инвуль (который уйдет все равно в дреднайта, кого мы обманываем) и подраться второй раз (до которого еще дожить надо, и вообще, дойти до этого подраться - стейв-то от стрельбы не работает). Это при том, что способ доставки ровно один - 9" дип и реролл за единственный нормальный трейт. То есть за 16 атак молотками (типичное 10 попало, 8-9 пробило, если помазать чем-то) нужно выложить под 700 птс. То есть за 700 птс (шоп как-то понадежнее доставочку) рукопашный потенциал отряда способен в принципе убить 10 скитариев за 70 очей. Если 9" с рероллом прокинет. Тут, конечно, можно возразить, что скитариев можно просто пострелять. Но в таком случае те же паладины уж точно ни во что не почарджат. Да и вообще, на 700 очей их будет штук 70 с кучей плазм и винтовок, чего уже хватит похоронить аналогичную стоимость ГК с потрохами. Тут, опять же, можно сказать, что, мол, надо жрать крупные цели, типа кнайтов. Но тут опять проблема - если кнайтов мало (ну то есть 1), то у него вокруг скорее всего дикая толпа и почарджить его не выйдет. А если не выйдет сразу - то он этот самый отряд и развалит в кашу. А если кнайтов много - то скорее всего ближайшим окажется закачанный в 4++ в хтх галлант под такое дело (а в таком случае он их в одно лицо переживет и скорее всего сожрет с потрохами, и хорошо если не за одну фазу хтх сожрет) либо малоценные для паладильника армигеры (в том плане, что от дипстрайка они скринят, а стоят в сравнении с паладильником примерно ничего). Да и вообще, чо уж, если оценить противотанковый потенциал ГК вне битья морд, то на много кнайтов останется лишь печально снизу вверх смотреть, пока они будут на своих условиях за счет тафны и скорости утюжить армию.

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Пичча]

Расскажите, почему не будет работать вот такой аутрайдер детач:

ГМНК с варлорд трейтом "реролл чарджей всем в 6 дюймах"

3 отряда интерцепторов

550 птс за все так-то.

[Newone]

Тюрьминатор

1) 10 паладинов с 5 молотками и 5 вардинг стейвами стоят 535 очков

2) Если ты обмазываешь отряд за 320 очков вместо отряда за 535 очков, при том что этот отряд может быть обмазан стратагемой, ты сам себе злобный буратино.

3) Конкретно паладинам грей найтов не очень важно выйти и не прочарджить. Важно не умереть в ход противника. А стрельба 10 паладинов, особенно под стратагемкой весьма хороша. Да и стрелять не обязательно в отряд который чарджишь.

[Тюрьминатор]

Расскажите, почему не будет работать вот такой аутрайдер детач:

ГМНК с варлорд трейтом "реролл чарджей всем в 6 дюймах"

3 отряда интерцепторов

550 птс за все так-то.

Будет работать, почему нет. Вопрос в том, что он будет делать и для чего он такой нужен, ибо качественно дерется тут только одна модель, и работать она будет только со второго хода (ну если стабильно играть, в теории можно и гейтануться сразу, только вот всякие непервые ходы и перехваты на нем могут мгновенно крест поставить). 500 очей можно с гораздо большей пользой в любой имперской армии потратить.

3) Конкретно паладинам грей найтов не очень важно выйти и не прочарджить. Важно не умереть в ход противника. А стрельба 10 паладинов, особенно под стратагемкой весьма хороша.

Шикарно. Это из оперы "убивать 2 крепостями за 450 очей марскую рину за 0 очей в ход - это нормально и хорошо". Разумеется, мы берем отряд за 550 очей для того, чтобы пострелять как с отряда ГКСС за 200. Да и, ржаки ради, на люцианских скитариев это окажет 0 эффекта. Что под стратагемой, что без. Потому что игнор -1 ренда и прожатый кавер за песенки. Привет родной 3+ сейв, который у ГК из антипеха можно модифициаровать только двумя антипехотными стволами - ХБ и псипушка. И то под стратагемой.

З.Ы. Это, кстати, ржака. Весь кодекс ГК не имеет стабильного антипехового оружия против скитариев по люцию, потому что из антипеха с большим числом выстрелов практически нигде нельзя выжать что-то больше минимального ренда. То есть на абсолютно весь кодекс максимум, что можно выжать - это 16 выстрелов с -2 рендом с отряда с 4 псипушками. Все. Вне этого числа всегда можно стучаться в сделанный 3+ или 2+, в ответ ловя бластеры 6 -2 1 с игнором кавера, винтовки с рендом на 6+ с игнором кавера и полновесные -4 с нейтронок. Офигенно.

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Newone]

То есть для целых двух

Вообще то как мимнимум 4: SANCTUARY, HAMMERHAND, PSYCHIC ONSLAUGHT, HONOUR THE CHAPTER.

А если кнайтов много - то скорее всего ближайшим окажется закачанный в 4++ в хтх галлант под такое дело (а в таком случае он их в одно лицо переживет и скорее всего сожрет с потрохами, и хорошо если не за одну фазу хтх сожрет) либо малоценные для паладильника армигеры (в том плане, что от дипстрайка они скринят, а стоят в сравнении с паладильником примерно ничего).

Закачанного в по самое нихочу в защиту Галанта (трейт на 3++ инвуль от стрельбы и релик на 5++ инвуль в хтх) обсуждаемый отряд паладосов вносит в среднем 4 вунды от смайта и стрельбы болтерами под стратагемой и 13 вундов в хтх.

Галант в ответ под крастовским CONTROLLED AGGRESSION внесет 5 ансейвов на D3 дамага в среднем.( т.е. убьет в лучшем случае 5 пацанов с посохами). Оставшиеся Галанта на второй активации добивают.

И это замечу без возможного знамени, без Дреднайта/Волдуса/Драйго/капеллана поблизости.

При Драйго или Дреднайт+знамя Галант кончается до своих атак.

Потому что игнор -1 ренда и прожатый кавер за песенки.

Да конечно прожатый кавер за песенки против кодекса с магией на отмену кавера.

P.S. Вообще жаловаться что кодекс "колдунов-рукопашников" не перестреливает стрелковый кодекс несколько странно, я бы сказал.

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Newone

[Тюрьминатор]

При Драйго или Дреднайт+знамя Галант кончается до своих атак.

Ржака. Он тупо перехватывает, напинывает 15 атак ногами с морталками в паладинов и давит перчаткой драйго/дреднайта, если те до кучи пришли. А напоследок еще на 4+ попробует бомбануть всю эту гопшу морталками. При этом вышеуказанный бред стоит под 850-900 птс, а умирает почти в полном составе от 1 кнайта за 350, если рольнуть на один-два кубика на сейве больше или на один-два пробоя на молотке меньше.

Да конечно прожатый кавер за песенки против кодекса с магией на отмену кавера.

Ухуху, 1 каст на 1 отряд против бафа на 2000 очей. Каст, конечно же, зароляет, ну-ну.

P.S. Вообще жаловаться что кодекс "колдунов-рукопашников" не перестреливает стрелковый кодекс несколько странно, я бы сказал.

Есть только маленький нюанс - из ГК весьма и весьма фиговые и колдуны и рукопашники. Собственно говоря, даже из механиков можно выжать куда более хтх-шный потенциал, чем из ГК, роняя из дипа 20 фульгуритов, например. В плане прихода в хтх они от ГК отличаются на целый 1 кубик (вместо фуллреролла за трейт на дистанцию чарджа из дипа они реролят 1 кубик за цопе), зато с них можно выжать 40 атак, причем с возможностью ведра морталок. Да и подраться 2 раза ими можно точно также.

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Newone]

Тюрьминатор

Перехватить до отбития первой пачки атак паладинами Галант не может как бы. А после этой пачки он кончается.

Ну перехватил ты. Отбил омфг 15 атак на 4+ пусть даже и с рероллом в 3++ сейв. Убил 4 (на самом деле 2) паладоса. Потом все равно кончился.

Драйго и знаменосцу не обязательно участвовать в хтх с Галантом. Можно побить кого то еще.

P./S Кстати ни Драйго ни Волдус ни Дреднайт ни даже Аншиент со знаменем чистым баластом не являются. Они все спообны очень неплохо морды бить.

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Newone

[Тюрьминатор]

Тюрьминатор

Перехватить до отбития первой пачки атак паладинами Галант не может как бы. А после этой пачки он кончается.

Ну перехватил ты. Отбил омфг 15 атак на 4+ пусть даже и с рероллом в 3++ сейв. Убил 4 (на самом деле 2) паладоса. Потом все равно кончился.

Да-да, 21 атака молотком, 16 с рероллами попало, 11 пробило, 4-5 прошло (ибо реролл сейва и 4++). Еще 2-3 пройдет со стейвов. То есть это со всем прошедшим обмазом и прокастами на хтх даже полной деградации не гарантирует, лол. Топовое хтх.

Убил как раз 4, ибо морталки с ног никуда не ушли. А потом еще убил того же драйго, ибо привет перчатка и потенциальная стомпа. А потом еще поди на 4+ взорвался и убил еще парочку моделей в округе. Ой, как так-то, мы прожали вообще весь кодекс в одну модель и все равно просрали в 2 раза больше очков, чем оппонент, который всего-то 3 стратагемки юзнул.

З.Ы. Тут вон вагон людей жаждут приобщиться к мудрости, как некроны всех гнут на изи, но, разумеется, никто не помешает ИРЛ всем попутно показать, что и ГК гнут, особенно фулловым отрядом паладинов за 550 очей.

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Newone]

Топовое хтх.

Конечно сравнивать юнит с морталками против юнит без морталок по цели с инвулем это архитактикульно.

И, кстати со стейвов по твоему инвулю: 17-18 попало, 8-9 пробило, 4-5 прошли сквозь сейв. И получил ты, кроме 13 вундов с молотков еще 9 со стейвов. Еще 6 вундов в тебя войдут с болтеров. Тут Галант и кончится, а паладосы пойдут бить следующего рыцаря. Всякие там D6 смайты и вортексы(вполне возможны с одного знаменсца у ГК) - просто для надежности.

Драйгер же всю эту возню будет наблюдать с высоты своих 9 дюймов до Галанта(две модели ГК по 1,5 дюйма как раз позволяют и морду лица Галанту бить и в аурах стоять). Если рядом будут армригеры какие - пойдет бить морды им.

[barsuk]

А чего так категорично-10 паладинов.

3(Парагон с молотом+2 пала с псипушками и стейвами)

Но тут как бы одноразово получается.

[Iron Duke]

им три пухи ток от пяти моделек, если в факе не поправили...

[barsuk]

2 пушки на 5 моделей.

(2 другим -тоже стейвы?)

Или 1 стейв+1 меч?

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем barsuk

[Newone]

barsuk

Потому что при 10 моделях эффект от отбаффа и магии выше.

Хочешь одноразывый дроп -есть прекрасный апотекарий с демонхаммером за 90 очков.

P.S. Я не говорил что паладины всех гнут. Но конкретно рыцарей и прочую т8 многовундень без массового инвуля они могут, по моему мнению, нагибать вполне себе.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Newone

[Krinmar]

Кто сюда пустил этого Некроно-теоретика, тут и до этого было не скучно...

По делу:

ГМНДК не инфантри, поэтому он бонусную атаку не получит от древнего. Поэтому не надо его знаменем погонять.

Лучше всего найтов у нас рубит ГМНДК в 3++, с хаммерхендом и рероллом чарджа. Может пережить шальную стрельбу, и на 2+ тухит с рероллом единиц и 2+ тувунд, на мече вполне неплохо деградирует рыцарей, особенно если у них нет нормального сейва или инвуля. Чарджить чем-то остальным включая Драйго, Волдуса или кого-то другого - сомнительно и опасно, если только на добивание, ибо на 3+ под хаммерхендом будут пробивать, к тому же, с очень большой долей вероятности они потом отъедут если не убьют (а подчас и после убийства), после найтовой чечетки, то после перчатки.

Если уж хочется стукать найта пехоткой, то лучше себя даже в этой ситуации покажут обычные парни с фальчионами, знаменем, драйго и хх, там хотя бы будет много атак, с полными рероллами и 4+ ту вундом. Их будет не так страшно потерять по итогу, но нужно понимать главное. Все это конечно здорово, вот только проблема окажется в том, что если ты хочешь все это раздать, то по хорошему ты должен будешь саппортными героями чарджится тоже или не всеми бить (с этой позиции парни в 3+ снова кажутся приятнее так как одним пожертвовать из 10 не обидно и даже не так страшно), а это приведет к контр перехватам, смайтовым хваткам и неприятным взрывам, которым может с лихвой окупить найта в посмертии (у меня так было). Поэтому на найта лезть лучше ГМНДК в 3++ и ХХ, он во-первых, живучее за счет тафны и своей, как ни странно силы, и на него если ну совсем прижмет можно заюзать стратегему на 5+++ против всяких грязных мортальных инсинуаций.

Паладины в армии гк это средний юнит в кодексе, от слово совсем. Были бы у них у всех 2+ в хтх или инвуль получше (или побоюсь этого паверного слова ФНП 5+++), то можно было бы подумать, а так это в лучшем случае парни, которые будут мясным щитом (не лучшем к слову) для героев. Проблема их не столько в хтх, поэтому есть там посохи или кувалды или нет - неважно, а в том что они банально дороги за то, что умеют и того чего не умеют или не имеют. Достаточно посмотреть на ситуацию кустов, которые не многим дороже (или даже дешевле), имеют 4++, 2+/2+ в хтх, лучшую тафну и даже местами вооружением, в том числе стрелковое, но и они не шибко спешат играть своими пешими дипстрайкерами или вообще играть на столе, чем-то кроме байков и знамени...

Еще раз для Newone повторю, что в Кодексе играют ГМНДК, Веник с тл лазкой и мислов/автопушкой, Волдус, как мега-маг и неплохой хтх, Драйго с 10-30 страйкой/интерсепторами (я брал 10), Знамя+Кэп (если умеешь красиво кидать на мораль чеке больше противника - мой личный рекорд пока 8 морталок за пудж соул), местами аптекарь (не раз возвращал фактически из смерти ушедшего из-за перил или какой еще гадости какого нибудь героя).

Проблема в том, что все это будет очень хлипким, дорого стоящим в плане очков, кп, а главное не гибким и предсказуемым на столе. В последний раз я брал, трех веников в лазкамисловой закачке, двух ГМНДК, Драйго, Волдуса, Кэпа+Знамя, 2х5 и 1х10 страйки, немного инквизиции (для доминирования найтов-героев и дешевого элитного детача на аколитах) и все это играло, но на такого тоненького и больше за счет фантастических 3++ на ГМНДК и неожиданно хороших сейвов для Веников, но то был стрелковый почти СЭШ-евый ростер ИГ, как только сыграл против быстрых эльдар, а главное уже увидевших, что и как могу он меня быстренько 20-0льнул.

Я сейчас вижу ГК как саппортную фракцию для имперского супа в виде Дип-смайт отряда + стреляющий Веник с рентгеновским зрением за стеной + преправлять ГМнДК в 3++, который вполне может многое, но главное знатно терпеть стрельбу и неплохо ломать найтов (почти в каждой игре где он смог дочарджить найта после дипа/гейта - найт кончался или деградировал до последнего профиля).

[Пичча]

Будет работать, почему нет. Вопрос в том, что он будет делать и для чего он такой нужен, ибо качественно дерется тут только одна модель, и работать она будет только со второго хода (ну если стабильно играть, в теории можно и гейтануться сразу, только вот всякие непервые ходы и перехваты на нем могут мгновенно крест поставить). 500 очей можно с гораздо большей пользой в любой имперской армии потратить.

Идея в том, что в зависимости от армии оппонента это может:

1. ставиться в максимально удаленную точку и оттуда дипстрайкать в полном составе на первый ход.

2. частично или в полном составе ждать своего момента вне стола.

То есть это как бы ГК до первого нерфа дипстрайка. Сваливаются в первый ход, выдают 60+ болтерных выстрелов и какое-то количество чарджей. Рыцарь опять же в 2++ порой.

[Iron Duke]

Народ, а зона банишмента штерна я верно понимаю, что работает совместно с абилкой брата капитана на удвоение реньджа?

То есть в реале его смайт это аура в 12 дюймов верно?

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Valkorion

[KomSoMol]

Народ, а зона банишмента штерна я верно понимаю, что работает совместно с абилкой брата капитана на удвоение реньджа?

То есть в реале его смайт это аура в 12 дюймов верно?

да, именно так. из смешного - после ЧА Штерн стоит на 7 очков дешевле безымянного кэпа