Grey Knights

[Ганс]

А им на неё не нужно очков заложить, как с поксами?

Изменено 20 апреля, 2018 пользователем Ганс

[Маннергем]

А им на неё не нужно очков заложить, как с поксами?

Нет, конкретно на эту стратегему не нужно, оно бесплатноэ.

Как с ней играть - хз, убивание не-именного лоча армией ГК не имеет практического смысла, кроме как заставить гада выйти со своего края. По крайней мере пока у демонов есть ЦП (а они у них в избытке).

Так что путь - абузить систему "добил тебя вон тот гвардеец, поэтому нельзя!" или заставлять выбирать, минусуя одновременно нескольких демоняк.

Но оба варианта - так себе.

[Egreys]

После фака, у меня мысли такие: поставить на полку до следующей редакции.

Даже с фановыми армиями играть такое себе, если там есть лазки/плазмы.

Очень интересно, как сами ГВ видят ГК на столе.

Куда там им писать, подскажите.

[Габозов]

Армия топ, нечего ныть.

[Egreys]

Армия топ, нечего ныть.

Нука-нука, поделись мудростью.

Какие турниры за последних 3 месяца ты нагнул.

Где репорты посмотреть.

А то Ноем, а тут оказывается топ.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем Sergе

[Corvus Fortis]

40kFAQ@GWPLC.com - почта рултима.

Все-таки, есть надежда, что раз услышали в первый раз насчет смайта, то и тут услышат. На неделе планирую покатать с бета-правилами на данные форматы, поделюсь впечатлениями. Хотя тут и так все ясно.

[Разжигатель Войны]

Нука-нука, поделись мудростью.

Минусов ему просто накидай, что бы не воевал на форумах. По сути не так страшно для ГК отсутствие дипа на первый ход, как ограничение на ПП, по сути армия помойка теперь. Теперь иглы.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем Разжигатель Войны

[Zendel]

1. Погибающий в фазу ближнего боя Castellan Crowe с использованием стратегемы Only In Death Does Duty End дерется дважды?

2. Стратегема The Aegis позволяет пройти тест на Deny The Witch второй раз для одной и той же психосилы, игнорируя правила рульбука?

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Zendel

[Nick Bez]

1.

2.

1. Да.

2. Нет.

[Zendel]

Почему да и почему нет, есть возможность пояснить? Желательно со ссылками на правила. И то, и то позволяет "immediately" предпринять какое либо действие, что, насколько я понимаю, значит что "в любой момент по желанию левой пятки" и это правило должно превалировать над рулбуком. Не нарываюсь на холивор, просто хотелось бы подкрепления фактами ваших ответов, все таки стаки эффектов как-то вяло прописаны в нанешних правилах.

[Nick Bez]

Почему да и почему нет, есть возможность пояснить? Желательно со ссылками на правила. И то, и то позволяет "immediately" предпринять какое либо действие, что, насколько я понимаю, значит что "в любой момент по желанию левой пятки" и это правило должно превалировать над рулбуком. Не нарываюсь на холивор, просто хотелось бы подкрепления фактами ваших ответов, все таки стаки эффектов как-то вяло прописаны в нанешних правилах.

1. Окей, тут погарячился возможно, но имхо может.

2. Тут ты делаешь денай на 3-х кубах, не дополнительный денай на заклинание ни ещё что либою Просто делаеш денай, но на 3-х.

[Zendel]

1. Окей, тут погарячился возможно, но имхо может.

Ну, с Castellan Crowe я вообще никаких проблем не вижу. Да, можно бить два раза после смерти, мое мнение. Потому что, как я понимаю, до FAQ стакали Feel No Pain и это пофиксили прямо. А вот такую вещь - нет. Поэтому я хочу подтверждений, что действительно нельзя.

2. Тут ты делаешь денай на 3-х кубах, не дополнительный денай на заклинание ни ещё что либою Просто делаеш денай, но на 3-х.

Здесь меня смущает во первых цена на абилку, дороговато 2 очка за возможность докинуть кубик на Deny the Witch, ну это ладно, не первая кривая стратегема, которая мне попалась. Но зачем тогда писать про "immediately"? Чтобы вординг совпадал с рулбуком? Ок. Но тогда еще одно, самое сочное - в рулбуке Deny The Witch кидается за каждую "successfully manifested psychic power" один раз, а по вордингу стратегемы The Aegis - "after enemy psyker has manifested". Чувствую, что тут кривота правил и словесные циркуляции ГВ. Также чувствую, однако, что пытаюсь тут немного отмандить павера для Серых, так что, наверное, для начала стоит сходить спросить у комьюнити разницу между "attempt to manifest", "manifest" и "successfully manifested".

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Zendel

[Atakaylo]

Не получится денаить стратегемой после деная, ибо Only one attempt to deny each successfully manifested psychic power can be made each turn, regardless of the number of psykers you have within 24" of the enemy model manifesting the psychic power.

Насчёт Крове - не вижу причин, почему он не может ударить дважды перед смертью. Сначала юзаем Sacrifice, а потом стратегему. "Before removing it from the battlefield, that model can immediately..."

[helbrecht]

Кто-то гонял уже гк по бете?

Какие ощущения? Что брали? С кем играли?

Изменено 22 июня, 2018 пользователем helbrecht

[Demiurge]

Грустно. 3 страйка + хаку в дропе, интерсепторы+союзники на столе. Лучше всего что-то прочное, что может выжить. Кусты например. Первый ход прячемся\живем. На второй шант, рывок вперед, дипстрайк. Если выжило достаточно в первый ход шансы есть. Проблема стандартная - технику ломать особо нечем. Если брать что-то против техники, то надо отказываться от дропа, так как наземный антитех скорее всего просто не выживет первый ход без прикрытия, а на земле мы так себе армия.

Против топ эльдар не играл, против среднего ростера так себе результат.

Остается надежда, что нам оставят возможность дипа на первый ход. Это всегда было фишкой серых, когда они по своему детачу приходили на первый ход. Тогда будет интереснее.

[Egreys]

Ой вей, не за то вы топите.

Практика показала, что в замесах с листами тиp-2 (аж уж тем более с тир-1)то совершенно не имеет значение, в 1-ый либо какой-то другой ход дипаться.

Грамотный противник выставляет скрин, далее, пока мы его пилим, как минимум теряем ход. За это время, пока стоим после выпила скрина, если это удалось :D наши 3+ отряды испаряются с невиданной скоростью.

Проблема кодекса не в этом как раз таки. Проблема в отсутствии:

1) вменяемой стрельбы

2) живучести у хтх юнитов (исключение гм в ндк, драйго, но толку...)

3) дешевого скоринга.

В итоге игра в ганлайн это заведомо самоубийственная затея. Хтх испарят ещё на подходе. Скорить дорого по очкам.

Так что дип в первый ход это хрень.. Тут в принципе играть не чем.

А союзники? Если брать союзные армии, то гк там будет обузой, в итоге ростер получится совсем без гк, если профит важнее.

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Sergе

[helbrecht]

На камазник иду некронами, поэтому времени на гк практически нет для игр, к сожалению. Однако я рассматривал вариант такой.

Типа за базу взять:

Драйго

10 гксс

5 гксс

5 гксс

ЛР стандарт

Веник с лазкой и мислой

Веник с лазкой и мислой

Далее уже идет множество вариантов абсолютно на любой вкус.

Да, согласен, что у гк не самая лучшая стрельба, но она есть. Именно лр и веники, а также шр и разоры могут сделать тот самый ганлайн. Они же и делают нам наземку. В принципе, в вышеуказанной базе на первый ход драйго раздает реролы, 10 гксс сидит в резерве до второго хода, а 2 по 5 гксс уже по ситуации. На следующий ход драйго или лр с начинкой можно гейтануть.

Варианты, которыми можно дополнить данную основу следующие:

1 гм ндк на стол и в гейт (чтобы можно было до 2++ разогнать) + что-то из серии баннер+кэп

можно ткунть кустоуэпов, но это уже союзники.

Можно попробовать погонять паладинов и еще хакушников из серии Крове, которые могут в лре сидеть до нужного момента.

Можно взять шр или еще один лр/лрк

Кмк, на данный момент мы перестаем быть армией альфа-страйка, но мы можем сделать себе стредковый/полустрелковый наземный контингент, который терпит/сносит скрин или пытается что-то важное убить. Вторая часть уже будет дип на второй ход, если к нам не идет сам оппонент. Но дипающиеся юниты будут в мелких количествах, чтобы максимально внести урон или атаковать в нужном месте

Понятно, что ни о каком топе речь не идет, но мне кажется, что гк могут даже сейчас что-то показать, хотя уже не так бодро, как раньше.

З.Ы. Там никаких слухов про форджовую книгу не был? Где будут кусты, гк и тихушницы

[Demiurge]

Ну вот не верю я в лр. Хотя идея взять лр, посадить туда 2 5-ки пуриков, засунуть кепа и знамя в дип и все это бодренько попробовать поморталить иногда в голову приходит. В сферическом коне в вакууме это выходит аж 3д6 морталок. Но лр скорее всего не доедет, после такого морталинья нас снесут и не заметят да и выходит слишком дорогой эта комба :)

А на счет стрельбы. Ну вот тупо взять и посчитать тех же байкокустов. При их цене пулеметная стрельба у них выходит на порядок лучше. При этом они живучей. Кустов взял как пример потому, что они как и мы вроде как элитная армия.

Серые всегда были армией первого удара. Упал, снес что можно, оставшееся наломало нас. Если у нас выжило больше - выиграли. Меньше - значит не правильно распределили цели. :) Если это заберут - мы потеряем многое. Просто все остальное другие армии делают лучше. Да и альфа страйк у некоторых раньше выходил лучше, чем у нас :)

[helbrecht]

По поводу лра, то уж в данной ситуации лучше лрк, в него посадить крове, кэпа, 2 по 5 пуриков и баннер, а затем гейтовать каким-нибудь соседним дредом. Будет 4 д6 морталок, которые еще пострелять могут и в лицо дать с бонусом к атакам за баннер и бонусом к рейнджу смайтов. Ну там же и можно пурджом пройтись от кэпа с бонусом за знамя, ну и вортексом с крове или баннера. А еще остается место для инквизитора, чтобы снизить лидак под пурдж.

В принципе, стоит комба около 1000 очков, но может зайти в нынешних условиях. Да, это и правда вакуум пока, но постараюсь потестить после камазника. Может чего и выйдет (а то уже давно собираюсь и все никак)

[Demiurge]

Да,да,да. Но при этом изо всех сил молиться, чтобы лр, стоящий в 9-ти дюймах от основной группы противника не взорвали, от него не отбежали на 17 дюймов и желательно обступили полукругом, чтобы вортекс своих не задевал. :))) В общем надеяться, что противник новичек, не понимающий, чем ему эта вся толпа грозит

При дальности клинсинга 3 дюйма это все мечты, которым не суждено осуществиться :)

[Demiurge]

Посмотрел выложенные ростеры на ETC. Радуемся и празднуем. Целый один человек заявил серых. Правда ростер какой-то ... невнятный ...

[Egreys]

По поводу лра, то уж в данной ситуации лучше лрк, в него посадить крове, кэпа, 2 по 5 пуриков и баннер, а затем гейтовать каким-нибудь соседним дредом. Будет 4 д6 морталок, которые еще пострелять могут и в лицо дать с бонусом к атакам за баннер и бонусом к рейнджу смайтов. Ну там же и можно пурджом пройтись от кэпа с бонусом за знамя, ну и вортексом с крове или баннера. А еще остается место для инквизитора, чтобы снизить лидак под пурдж.

В принципе, стоит комба около 1000 очков, но может зайти в нынешних условиях. Да, это и правда вакуум пока, но постараюсь потестить после камазника. Может чего и выйдет (а то уже давно собираюсь и все никак)

И? 1000 очков в одной коробке ты гейтанешь в 9 дюймах о тскрина. До основных сил противника будет больше 18 дюймов как минимум. В итоге до чего то стоящего не дотянуться. Далее... ход стоишь. На следующий ход это вскрывается и начинка умирает.

А если ты ходишь вторым? ЛР могу рвануть еще до твоего хода.

"Отличныйплан"

Изменено 4 июля, 2018 пользователем Sergе

[helbrecht]

И? 1000 очков в одной коробке ты гейтанешь в 9 дюймах о тскрина. До основных сил противника будет больше 18 дюймов как минимум. В итоге до чего то стоящего не дотянуться. Далее... ход стоишь. На следующий ход это вскрывается и начинка умирает.

А если ты ходишь вторым? ЛР могу рвануть еще до твоего хода.

"Отличныйплан"

Ну помимо ЛРа еще в ростере есть другие юниты, которые будут снимать тот самый скрин. Плюс сам ЛРК так же может эту работу выполнять. По поводу юнитов я писал - вкусовщина, но кмк, дреды+лр/гмндк/страйки будут оптимальны. Может быть шр или другие пулеметные леталы или разоры.

ЛР не то чтобы очень просто вскрыть. А даже если вскрыли, окей, после этого сто процентов мало останется стрелкового оружия, которого хватит, чтобы снять всю его начинку. Кроме того, не обязательно, что у оппонента будет скрин во все поля (это уже на столе нужно смотреть) и не будет лосблоков итд. И еще лр - это достаточно здоровая машина, из любой точки которой можно высаживаться. Так что она дает определенное преимущество в плане мобильности, если его правильно поставить. ЛР можно подстрелить на первый ход оппонента, но вот только не все это могут сделать. Особенно, когда он может быть в кавре или закрыт тем же лосблоком (это не факт, но все же - ситуации разные бывают).

Ну и к вышесказанному, я не говорю, что это топ тактика. Я говорю, что это один из вариантов игры после беты. На мой взгляд это жизнеспособно, но не против всех противников. Однако, мы не из лучшего выбираем, если говорим о моно-гк в условиях беты.

З.Ы. всегда придерживался игры за моно-гк. Союзы редко беру чисто из вкусовых соображений

[mrPandarian]

Моно серым братьям, конечно, наше увожение. Но тут какая идея. Доставить 8-10 мужиков в рапиду у вас итак мильон способов. Например кошерный гейт. Лр марам как транспорт нужен был, когда надо было доставить отряд, отрывающий лицо, в рукопашку безопасно. А сейчас,в 8эд такой задачи нет. А как огневая платформа ЛР конечно молодец, но за свои очки дороговат. Лучше пару венедредов прикупить. Или ещн больше серых братанов.

Печально конечно, но в 8ке лры неочень.

Изменено 5 июля, 2018 пользователем mrPandarian

[Тюрьминатор]

ЛР не то чтобы очень просто вскрыть. А даже если вскрыли, окей, после этого сто процентов мало останется стрелкового оружия, которого хватит, чтобы снять всю его начинку.

Увы, это крайне ошибочное мнение. ЛР без дикого ведра обмаза (всякие -1 тухит от тигуриев и прочее в том же стиле) вскрывается примерно как 2-2.5 рины. Более того, немалое число армий имеет юниты, которые при совокупной цене, сходной с ценой ЛРа, вносят в него просто колоссальный урон вплоть до чуть ли не ваншотов сразу. Кнайт с термалкой, крабы мехов, всякие скурджи и байки с хайваерами, ИГшные танки разных видов, думарки...