Grey Knights

[helbrecht]

Спасибо за ответы.

Как видишь ростер на 2000pts?

Лично моя стандартная расписка от которой я пляшу на 2к такая:

Батальон:

ГМ НДК (гатлинг, псайка, меч, телепорт) 285

ГМ НДК (гатлинг, псайка, меч, телепорт) 285

5 гксс (фальчионы + лэнсер - опционально) 105-107

5 гксс - такие же 105-107

5 гксс - такие же 105-107

ШР (лазки, штормстрайк, хб, хуррикены) 321

Вангард:

Вольдус 190

Крове 125

Аптекарь - соулглейв 90

Веник - лазка+мисла 185

Веник - лазка+мисла 185

Скажем так, ядро это два ндк + 3 пака страйков. Дальше, конечно, по вкусу.

В моем ростере 7 цп. Ндк, страйки и вольдус телепортятся (благодаря вольдусу мы можешь продублировать наличие всех психосил в ростере, чтобы иметь подстраховку на касты). Ндк варлорд с реролом чарджа. В ШРе летят крове, аптекарь и одна пачка страйков (она нужна на случай копеек, если шр ломают. Чтобы потом не было выбора, кого убирать: крове или аптекаря).Все дипается, шр летит, а затем высаживает всех на второй ход. Все, что может, стреляет, шр стреляет, дреды вдалеке ныкаются и стреляют - один под астралом, а у второго гейт - на случай, если нужно будет передвигаться или кто-то нежелательный прилетел из дипа, а дреды нужны. Обязательно Вольдусу или одной пачке гксс взять гейт, чтобы вытаскивать завязающих в скрине гм ндк.

В целом ростер норм играет. Есть где и пострелять, и покастовать, и подраться, мобильность тоже есть.

[Corvus Fortis]

А как обычно разыгрываете Кроу? Пробовал его пару раз. В хтх он ничего не делает цели с хорошим сейвом, суперсмайт или вне рейнжа (даже с братцем-капитаном), или отменяется, или летит в тот же бомжескрин. Даже когда прокастит, на морталках выпадает 1-2. В итоге, ни разу себя не окупил. Для убийства бомжей, опять же, больше подходят ШБ, а в хтх кто угодно из персонажей нарежет лучше. Проблема в итоге в том, что он или бомжами занимается, и пропадает потенциал суперсмайта, или бьет морталками что-то крупное, но ничего не делает в хтх. Как быть?

[helbrecht]

А как обычно разыгрываете Кроу? Пробовал его пару раз. В хтх он ничего не делает цели с хорошим сейвом, суперсмайт или вне рейнжа (даже с братцем-капитаном), или отменяется, или летит в тот же бомжескрин. Даже когда прокастит, на морталках выпадает 1-2. В итоге, ни разу себя не окупил. Для убийства бомжей, опять же, больше подходят ШБ, а в хтх кто угодно из персонажей нарежет лучше. Проблема в итоге в том, что он или бомжами занимается, и пропадает потенциал суперсмайта, или бьет морталками что-то крупное, но ничего не делает в хтх. Как быть?

Отыгрывал Крове еще в семерке и даже в турнире на 1000 умудрился с ним занять 3 место)

Сейчас он себя отлично показывает. Главное понимать, что не стоит от него ждать уничтожения половины армии оппонента - этим другие юниты занимаются. Игр с ним провел, где-то около 10, почти в каждой окупился минимум один раз, а иногда и дважды и трижды. Главное - направлять его на удобные для него цели. И еще есть момент: большинство оппонентов его недооценивают и не ожидают от него внезапных д6 морталок и еще чего (ему неплохо инвуль заходит). Обычно у меня он нарезает толпы, мелкие отряды (он вполне может совладать с любым средним юнитов в хтх, учитывая его смайт). Он обладает полными реролами ту хит и ту вунд и генерирует доп атаки, что против целей в Т4 приносит 8-9 вунд (особенно хорошо под хх, даже уже против более тафновых целей) и 9-10 вунда Т3. Если это не 2+, модели сыпятся. В основном его кидаю на всяких персов по типу фарсиров, архонтов, спиритсиров, псайкеров и прочей мелкой шушеры, к которой могут не подпустить другие отряды, но они делают много неприятного нашей армии в целом. И в данном ростере я его везу в ШРе, чтобы он имел рейндж в 9 дюймов на высадке и выбор куда бежать и кого чарджить+смайтить. С учетом того, что его еще ШР на первый ход довозит до деплойки врага, цели почти всегда есть. Еще это круто, когда есть баннер рядом, так как и он может побить в лицо, и он еще д6 морталок раздает, и он же еще доп атаку и лд Крове дает. Кстати по поводу д6 морталок - если плохо кидается куб, то его можно ща страту всегда пореролить.

Ну и стоит Крове 125 очков - по меркам гк -это дешево. А если сильно нужно для детачей, то он и слот хаку забивает

[helbrecht]

Тоже возник вопрос:

Кто и с чем гоняет капитана и пешего ГМа? Что лучше им выдавать из вооружения и психосил?

С одной стороны их проще всего брать стоковыми, но может кто-то еще как-то гонял. Есть идея дать кэпу варду, а затем кастовать ему санктури, чтобы в хтх был 2++ без стратагемы. Вообще, если не брать именных и кроме очевидной комбы с баннером кто-то юзал кэпа или ГМа?

и такой в же вопрос по лиьбру с капелланом. Сам ни разу не водил их в восьмерке, да и из-за солидного ценника не очень тянет, но может кто-то что-то придумал, как их можно использовать? И какие силы всем этим товарищам лучше брать?

Заранее спасибо!

[Krinmar]

To Helbrecht:

Я бро-кепу магнитил правую кисть и ячейку для оружия, чтобы попробовать разные закачки. Так как играл серыми на малый формат, понравилась алебардка + ш-болтер. Интересный момент, что за счет кп можно его во время игры перед самым началом кастомизировать. На нем мне очень понравился фури оф деймос - по эффективности будто пятерка страйки стреляет.

Как нарезатель он хорош, если рядом есть раздачик колов (благо это несложно) и его лучший бро - это все таки древний со знаменем.

ГМ-а не пробовал)

[Corvus Fortis]

Пробовал все. ИМХО, без баннера или пурифаеров\Кроу кэп совершенно не сдался. Дело в том, что если ГК не в 12" от противника, то что-то уже идет не так (или совсем хорошо), и брать персонажа ради урезанного смайта на 24" - такое себе. А ГМ и есть ГМ. В серьезных играх его не использовал, но дерется он хорошо и раздает рероллы, в отличие от БК. Разница в цене небольшая, поэтому ГМ уже хотя бы за рероллы лучше. Своего склелил с алебардой, чтобы объявлять реликом. Из оружия всем персонажам напрашивается молот, само собой, но после него лучшей кажется алебарда. +1 атака персонажам не так важна, как простым парням, а меч теряет всю свою прелесть при встрече с 5++ и лучше. С жезлом есть одна проблема - ситуативно. + к инвулю обычно нужен ГМНДК в первую очередь. А если завязать что-то без ап/ап-1, то толку от бонусов жезла вообще никакого, а убивает он хуже. Чтобы завязать что-то хорошо дерущееся, с небольшим количеством атак и с высоким АП - вот для такой ситуации и нужен жезл. А так алебарда универсальнее.

Капеллан не нужен. Он ничего не дает армии, а сам убивать не может. 9 лидерство ГК не нужно, кроме того, его и так баннер даст. Полные рероллы в хтх - хорошо, но не настолько, чтобы отдавать 140+ очков. Лушче накинуть 15 очков и взять ГМа, который даст реролл еще и стрельбе, и сам нарежет что угодно.

С либром та же проблема. +2 к денаю в 12" хорошо, но не за почти 160 очков. Может действительно заролять только против каких-нибудь эльдар или ХСМ. Но опять же, если он больше, чем в 12 от цели, то ничего не дает. Сам он никого не убивает. Был бы у него доступ к либрариусу - цены б ему не было.

[Kirtanus]

не совсем понимаю зачем нужен ГМ пеший за 160 вроде очков (если память не изменяет), когда есть вольдус за 190, который одноврменно и реролы дает, и один из крутейших псайкеров 8ой редакции, и в хтх могет буквально на капельку (ап 3 вместо 4) хуже драйго... Ну то есть кроме того, чтоу него вшитый кривой варлорд трейт, он просто на голову лучше за свои очки ем стоковый ГМ...

[Krinmar]

Есть вариант, что на мероприятие запрещается брать именных персонажей, тогда может и зайти)

[Corvus Fortis]

Тогда уж скорее вопрос зачем нужен ГМ, когда есть ГМНДК.

[Kirtanus]

Тогда уж скорее вопрос зачем нужен ГМ, когда есть ГМНДК.

нууу, все-таки невыцеливаемый персонаж и огромная махина, стоящая посреди стола со словами стреляете в меня, выполняют обычно разные цели в армии))

[Krinmar]

Соглашусь с Kirtanus, один будет в данном случае являться невыцеливаемым раздатчиком рероллов, которого можно в транспорт засунуть (если приспичит), а другой будет фаермагнитом и огневой и/или хтх машиной.

[AstraWlad]

риперы сделали интерцепт по стратагеме по ндк в 3++ (который заранее себе его включил, ожидая такого поворота)

А можно вот это пояснить? "Прогностикары" включаются в начале хода, но если ГМНДК дипается, то в начале хода его на столе нет, как на него может сработать стратагема, где сказано "Выберите персонажа"?

[Corvus Fortis]

А где прописано, что нужно выбрать персонажа на столе?

[helbrecht]

А можно вот это пояснить? "Прогностикары" включаются в начале хода, но если ГМНДК дипается, то в начале хода его на столе нет, как на него может сработать стратагема, где сказано "Выберите персонажа"?

"Выберите персонажа" не запрещает его выбрать, когда он не на столе. В стратагеме нет ограничения, когда я могу ее применить.

Более того, даже в российском факе этот вопрос отдельно осветили.

[Маннергем]

"Выберите персонажа" не запрещает его выбрать, когда он не на столе. В стратагеме нет ограничения, когда я могу ее применить.

Более того, даже в российском факе этот вопрос отдельно осветили.

И в прямо противоположной трактовке же? Нет на столе - нельзя выбрать , в т.ч. и для прогностикаров.

[Тюрьминатор]

И в прямо противоположной трактовке же? Нет на столе - нельзя выбрать , в т.ч. и для прогностикаров.

В расейском факе, есличо, и шэдоусворд можно ставить на бок, только бы не падал и угол был меньше 90 градусов.

[AstraWlad]

В стратагеме нет ограничения, когда я могу ее применить.

Вообще-то есть: "В начале вашего хода".

[helbrecht]

Вообще-то есть: "В начале вашего хода".

И?

Где-то тут есть запрет, ограничивающий мне применить стратаегму для ндк?)

Есть ндк в резерве (гм, естественно), который в начале хода использует данную стратагему (от того, что он в резерве еще не значит, что его нет в игре. Я же его уже засетапил на момент деплоя, только в телепорт). После чего, он с бонусом ставится на стол.

Еще аргумент, что есть стратагемы, которые сразу пишут, что модель должна быть на столе. Здесь такой приписки нет.

Если угодно, ты можешь играть по своей трактовке.

Можешь, кстати, почитать зарубежные форумы, где англоязычные игроки таким же образом используют данную страту.

Удачи!

[Kirtanus]

момент такой. Стратагему можно юзать на юнит в резерве по ее вордингу.

Но есть милое етц, которые это запретило потому что может. Еще в рулконсиле русском сильно влияние етц, и поэтому это тоже запретили с малым перевесом по голосам...

Поэтому на турнирах с етц в данный момент нельзя, а во всех нормальных играх можно)

[AstraWlad]

В общем, наш клуб решил, что нельзя, так же, как и все другие аналогичные стратагемы: чтобы быть целью любого воздействия отряд должен быть на столе.

В обсуждении на Дакке, кстати, всё закончилось тем, что "ничего не понятно и надо ждать ФАК".

[Pururu]

Получается, релик персонажу в дипе тоже не купить? Упарантство какое-то.

[Kirtanus]

Получается, релик персонажу в дипе тоже не купить? Упарантство какое-то.

Релики покупаются перед фазой деплоймента... Не надо делать абсурдные выводы)

[sidestep]

Релики покупаются перед фазой деплоймента...

На столе-то реципиента в любом случае нет.

[Pururu]

Ну таки выходит, что стратагемы действуют на любой отряд в армии, а не только на тот, что на столе.

[AstraWlad]

Получается, релик персонажу в дипе тоже не купить? Упарантство какое-то.

Релик модифицирует ростер, а "Прогностикары" бафают персонажа. Не стоит доводить всё до абсурда.