Grey Knights

[Тюрьминатор]

Сабж.

[helbrecht]

У кого какие идеи по применению серых?

Кто-нибудь что-нибудь тестил? В союзах или без?

На мой взгляд сейчас самыми очевидными выборами являются:

Страйк сквады

Интерцепторы

Ндк

ЛРы

Дредноуты с автопушками/лазками

ШР пулеметный

Драйго

У кого какие идеи?

[Barristan]

На мой взгляд сейчас самыми очевидными выборами являются:

Самый очевиднейший один - Драйго :) Остальное можно варьировать.

[Дварх]

Кто что думает о фордже? Учитывая что теперь, как я понимаю, все ГК нынче могут в марскую СХ?

[Isilmeon]

Затестил обычный страйк сквод с фальшионами - ооочень годный отряд. За свою цену вваливает прилично стрельбы, режет в хтх, колдует, скорит точки. Заодно проверил на них псайленсер - на удивление годная вещь, стабильно заносит по 2-3 вунды во что угодно.

[w1zzard]

У кого какие идеи по применению серых?

Кто-нибудь что-нибудь тестил? В союзах или без?

Тестил вот это на турнире. В итоге 3 место, с 1 разошелся на 1 очко.

"roster"

HQ1: Techmarine, servo-harness (Warlord) - [6]

Elite1: Venerable Dreadnought, lascannon, twin autocannon - [8]

Elite2: Dreadnought, 2 twin autocannons - [7]

Elite3: Dreadnought, 2 twin autocannons - [7]

Heavy1: Nemesis Dreadknight, greatsword, heavy incinerator, heavy psycannon, teleporter - [11]

Heavy2: Nemesis Dreadknight, greatsword, heavy incinerator, gatling psilencer, teleporter - [11]

НДК отлично отвлекают, собирают на себя всю стрельбу и чарджи хода 2-3. Стреляют не особо больно, с 2+ и Т6+ не делают почти ничего. В хтх значительно просели по сравнению с предыдущими редакциями - сказывается отсутствие реролов, 2+ ту вунд и меньше атак.

Наилучшей считаю закачку 2 фиста, инцер и телепорт, но даже так очень дорого - 215.

Дреды АК/ЛК или 2АК очень хорошо себя показали.

Дальше буду пробовать палов под Драйго и тряпкой.

Заодно проверил на них псайленсер - на удивление годная вещь, стабильно заносит по 2-3 вунды во что угодно.

Не вижу в нем годноты. Меня даже хэви псиленсер не впечатлил.

Убил несколько культистов и пара плагбиреров.

АдМехам вообще на него положить - внес роботам 2 вунды которые тут же были отхилены.

Псипушка все же смотрится более универсально, что простая, что хэви.

[Demiurge]

Сыграл пару игр серыми.

Как было сказано - Драйго остался Драйго. Прогулялся под огнем тау, дошел, поломал. С чарджа убил риптайда.

Палладинов не понял. 3 вунды, 2 псайки. 300+ поинтов. Вроде бы и не дорого по сравнению с терми, вундов больше, 2 хеви. Выглядят интересно, но против толпы лазок как-то дороговаты.

Пурики разочаровали. 1 атака, высокая цена относительно страйк сквада. 2 хеви им не нужно, если не играть в ганлайн, как в конце 5-ки. Смайт д6 вундов выглядит отлично, но дальность в 3 дюйма портит его сильно.

Дредноутов не пробовал, хотя выглядят довольно интересно.

Разоры великолепны. Компенсируют нашу проблему с антитехом лазками. Ну или с асолтками катаются и стреляют.

Дреднайты теперь не так хороши. Телепорт позволяет только выставить на столе, прыгать не могут, не слишком подвижны. Но знают гейт (ну или любой другой спел на выбор). Огнемет показался слишком дорогим для его д6 вундов, по этому ставил псайку. Все-таки универсальнее и 2 вунды наносит. Какое-то время живут, но не слишком долго. Хотя за свою цену может и нормально.

Пулеметная ворона порадовала. Куча стрельбы толпы напрягает довольно значительно.

Из "архетипов" пока вижу старый, привычный формат конца 5-ки, когда много разоров в разной закачке и пурики с псайками. Ставимся, стреляем, где надо поддавливаем, где надо отходим. Морталками пуриков контролим сильно толстые цели, которые к нам в гости пришли. Стоим в коврах, получаем бонус к армору.

[Inforser]

Добавь пурикам Штерна и получи какие никакие, а шесть дюймов на морталки-)

Впрочем, применимо вообще ко всем серым для купирования обрезанного по дальности смайта)

[Demiurge]

А смысл ? Ну вот реально ?

Штерн сам по себе не то чтобы очень. 6 дюймов дальность смайта для пури - ну как бы так себе. Пури либо высаживаются и бегут в упор, либо сидят в транспорте, чтобы их дальше везли. Если же они с псайками - то тем более им что 3 что 6 дюймов как-то все равно. А бафф дальности всем, кроме либров еще более глупая идея. Толку наносить урон ближайшей цели в 20 дюймах на 1 вунду отдавая за это кучу поинтов ? Ну и главное - за всеми не угонишься, а бафать на дальность один отряд ценой Штерна или другого брата-капитана как по мне дороговато.

P.S. Проблема не в обрезанной дальности смайта. Дальность с массовым дипстрайком и транспортами решаема. Хуже то, что наносим всегда 1 вунду морталкой. Что делает смайт для серых из основного инструмента вспомогательной, хоть и приятной фишкой.

[Veresk]

Дреднайты теперь не так хороши.

Дреднайты отличный фаермагнит и огневая платформа. Особенно под Драйго. Три штуки, выпадающие где-то во фланге, сразу притягивают к себе внимание и занимают противника на пару ходов. Я использую закачку псипушка+псиленсер.

[Demiurge]

Дреднайты отличный фаермагнит и огневая платформа. Особенно под Драйго. Три штуки, выпадающие где-то во фланге, сразу притягивают к себе внимание и занимают противника на пару ходов. Я использую закачку псипушка+псиленсер.

Не знаю, как по мне, дреднайты стали хуже. Во первых из-за телепорта, во вторых из-за сильного изменения огнемета.

За меньшую цену можно взять 2 ассолт разора, за почти эту же цену можно собрать два дреда с АК, а чуть дороже - 2 отряда пургаторов с 4 псайками. Все они выступают лучше, как огневая платформа.

Однако, дреднайты хороши в хтх против техники или против малого числа тяжелых моделей из-за мультипликации и высокого ап -. В результате - это не огневая платформа и не нарезатель. Это универсал, делающий все, но хорошо, а не отлично. В отличии от предыдущей редакции, где дреднайт делал на отлично все.

Ну и его 6 тафна как бы намекает, что по новым правилам обычная пехота его вундит на 5+ а не на 6+, что не добавляет ему плюсов в карму :)

Вывод. Дреднайт хорош. Но хуже, чем был по правилам прошлой редакции. В отличии от разоров, дредов, ворон и т.д, которые улучшились, по сравнению с тем, что было и теперь скорее всего будут появляться на столах чаще.

[Veresk]

Это универсал, делающий все, но хорошо, а не отлично. В отличии от предыдущей редакции, где дреднайт делал на отлично все.

Вывод. Дреднайт хорош. Но хуже, чем был по правилам прошлой редакции.

С этим полностью согласен. У него теперь другая роль. Но все-таки в закачке псайка+лэнсер+телепорт он стал дешевле и стрельба его довольна неплоха. Он лучше 2х разоров во многом, как и 2х пачек пургаторов. Прежде всего тем, что это техника с 2+ и 12 ранами, способная начинать в резерве. Коих очень мало в игре. Оно живучее, относительно дешевое и его нельзя просто заигнорить. Как и завязать в хтх мелочью - уйдет гейтом. Поэтому ДК в текущей редакции мне очень нравятся.

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Veresk

[Demiurge]

Господа, понимаю, наркомания, но пробовал кто-нибудь вариант Кроу+2 отряда пури в крысе ? На бумаге выглядит как минимум интересно, за счет толстой брони крысы, возможности телепорта лра и наличия трех (ну или двух, если без Кроу) улучшенных смайтов на д6 вундов с последующим чарджем ?

[Veresk]

Господа, понимаю, наркомания, но пробовал кто-нибудь вариант Кроу+2 отряда пури в крысе ? На бумаге выглядит как минимум интересно, за счет толстой брони крысы, возможности телепорта лра и наличия трех (ну или двух, если без Кроу) улучшенных смайтов на д6 вундов с последующим чарджем ?

Можно даже 3 отряда пуриков+кроу и рядом дипать брата капитана ради 4д6 морталок на 6 дюймов. Но эта комба стоит 100500 очков и крысу убьют еще до высадки. Или тупо морталки скрин словит из 50 конскриптов, зомбей, бримов.

[helbrecht]

Кто-нибудь гонял либров? Как оно?

[Inforser]

Пролистав новый империал армор индекс, только обратил внимание, что у форджового гкшного дредноута на боку хевипсайкенон висит а не просто псайкенон)

С учетом того, что дреднайтов я с гатлинг-псайленсерами и инсинераторами вожу, попробую водить с ними же двух вортимер дредов с хеви-псайками и думглейвами, должно зайти)

[Barristan]

Пролистав новый империал армор индекс, только обратил внимание, что у форджового гкшного дредноута на боку хевипсайкенон висит а не просто псайкенон)

С учетом того, что дреднайтов я с гатлинг-псайленсерами и инсинераторами вожу, попробую водить с ними же двух вортимер дредов с хеви-псайками и думглейвами, должно зайти)

Меня заинтересовало что ГКшный форджовый дред может не только в смайт но и в санктик..... как и дреднайт и другие ГК, а вот просто дред или венер дред могут только в смайт без приписки санктик... вот и думай опять кто ошибся - то ли Форджа то ли ГВ то ли так и надо.... но имхо кто то накосячил просто....

[Demiurge]

4 игры поводил палладинов. Впечатления - неоднозначные. Вроде как и выживают все время, но и толку от них особо не заметно. Есть у кого-нибудь соображения по поводу этого отряда. Нужен/не нужен. Просто за эти же поинты можно дреднайта и страйксквад взять. А с другой стороны - вроде как хтх отряд, что-то да может.

[helbrecht]

4 игры поводил палладинов. Впечатления - неоднозначные. Вроде как и выживают все время, но и толку от них особо не заметно. Есть у кого-нибудь соображения по поводу этого отряда. Нужен/не нужен. Просто за эти же поинты можно дреднайта и страйксквад взять. А с другой стороны - вроде как хтх отряд, что-то да может.

Очень похожие ощущения от пары игр - много стрельбы съедают, но и сами мало чего делают. Тактический, может оно и хорошо, но как-то грустно, что самая элита ордена просто ловит пули... они себя могут окупить, если во что-то дорогое забегут и уничтожат. Но вот с ужасом представляю, если у паладинов такие проблемы то как играть терминаторами, которые не сильно дешевле.

[helbrecht]

Отыграл партию на 2000 против иннари с кучей всяких стрелковых юнитов - итог слив. По ощущениям, гк не хватает мобильности с армиями у которых много юнитов, так как не успеваем маэль выполнить, плюс сейчас размышляю на тему, как сократить кол-во юнитов на столе при деплое.

У меня был ростер:

Драйго

4 ндк (меч, псайка, инцер, телепорт)

2 по 10 интерцепторов (комбатсквадятся)

Шр пулеметный.

К сожалению, шр не удалось потестить, так как его очень хорошо сбили на первый ход две пачки риперов. В принципе всякие риперы и драконы с серпентами по иннари это страшно, особенно для гк, где каждая модель на счету. Возможно зарешал бы шр, ну да ладно.

У противника были такие юниты:

Иннари, вроде два детача:

Фарсир

Иврейн

Инкарн

3 серпента с лэнсами

2 по 5 драконов

5 врейсбоейдов с мечами

2 по 5 риперов

10 гвардейцев

2 по 5 кабалитов (скрин)

По юнитам:

Интерцепторы - очень хорошо, в принципе, скорее в игре зароляла смерть шр на первый ход (все-таки там много говна), ну и мои, возможные ошибки. Сами интерцепторы достаточно манервенные, неплохо настреливают и дерутся, очень рекомендую.

Дреднайты, в данном концепте, может еще и ничего, но больше склоняюсь, что теперь точно стоит их меньше брать - похуже ребята стали, теперь их задача рубить что-то толстое и расстреливать что-то тонкое и терпеть стрельбу. Для этого не нужно слишком много ндк, достаточно 2х взять.

Шр - пока мимо меня пролетел, но буду еще тестить.

Драйго - вот тут неоднозначно. С одной стороны реролы он раздал, но рейндж маленький. Очень редко все кому нужно получают, ну или тогда не все цели могут быть уничтожены за счет 24 радиуса стрельбы почти всех орудий гк. Он же в игре зарубил Инкарна, но потом слился на стрельбе, когда юнитов на столе почти не осталось. Плюс ходит медленно - проблема зачарджить. Пока буду дальше его тестить, но сдается мне, что он один из лучших выборов гк, но можно что-то из союзников поискать на место хаку. Скажем так, в моно гк, он нужен, а если уже упарываться в союзы, то не нужен.

Ну и да, как и раньше говорил, что эльдары, плюс иннари достаточно сложный противник за счет мощной стрельбы, кмк.

П.С. по поводу паладинов, появилась мысль их брать по 3 шт - по сути те же 5 термей, но дешевле в полтора раза

Изменено 29 июня, 2017 пользователем helbrecht

[Dominic_Kaine]

ГК имхо, сейчас, это такая же парковка как и см/иг только под драйго (хуже чем см и иг разумеется). С подтанцовкой из гксс которые делают маэль. И всяких ассасинов, инвизиторов, рыцарей, сестер безмолвия, по вкусу.

Драйго+4 гсс+4 разорбэка+2 дреднайта, основа ростера, остальное вкусовщина. Это если пытаться в турниных таблицах залезть повыше.

[Demiurge]

Звучит странно, однако.

Разорбек. Имеет правило, что может транспортировать инфантри, и не может джамп пак, терми, примарис, центурионов.

Интерсептор сквад имеет правило инфантри, псайкер, интерсептор сквад. Я не нашел нигде, где было указано, что интерсептор сквад = джамп пак, хотя они и похожи похожие.

Вывод. Разорбек может перевозить 6 интерсепторов, потому как не сказано, что они занимают 2 слота и не могут влезть в разорбек.

Для чего это надо - посадив интерсепторов в разоры мы сокращаем число отрядов, выставляемых на стол, т.е. с большей вероятностью получаем выбор первого хода. Более того, никто не запрещает нам сделать шант, после высадки из разора. В правиле шанта сказано в конце мув фазы убрать со стола и выставить не ближе 9-ти дюймов от противника в любом месте стола.

[helbrecht]

ГК имхо, сейчас, это такая же парковка как и см/иг только под драйго (хуже чем см и иг разумеется). С подтанцовкой из гксс которые делают маэль. И всяких ассасинов, инвизиторов, рыцарей, сестер безмолвия, по вкусу.

Драйго+4 гсс+4 разорбэка+2 дреднайта, основа ростера, остальное вкусовщина. Это если пытаться в турниных таблицах залезть повыше.

Согласен, если в таком плане рассмотреть, то гк, и правда, мало отличаются от остальных маринов. Такая расписка наверняка будет играть, но как-то скучновато и однобоко выходит, имхо.

Если не в дебри павера окунуться, то кто-то думал насчет Крове? Дешевый, может морталками зажечь и атак простых сверху накинуть - вроде неплохой вариант, всяко лучше ГМа и техномарина.

И кто что думает о вольдусе? По-моему он практически не нужен. Во-первых цена, а во вторых его отличие от ГМа не такое сильное и полезное. Особенно, учитывая, что может он только в санктик

[Demiurge]

Согласен, если в таком плане рассмотреть, то гк, и правда, мало отличаются от остальных маринов. Такая расписка наверняка будет играть, но как-то скучновато и однобоко выходит, имхо.

Если не в дебри павера окунуться, то кто-то думал насчет Крове? Дешевый, может морталками зажечь и атак простых сверху накинуть - вроде неплохой вариант, всяко лучше ГМа и техномарина.

И кто что думает о вольдусе? По-моему он практически не нужен. Во-первых цена, а во вторых его отличие от ГМа не такое сильное и полезное. Особенно, учитывая, что может он только в санктик

Имхо.

Волдус лучше ГМ. По цене они одинаковы почти, разница 20 поинтов, если гм с псайленсером и 10 если с псайкой. Знает все 3 психосилы, 3 деная, 3 каста. Неплохой молоток в хтх, без штрафа на ту хит, правило ГМ у волдуса тоже есть. Другое дело, что сам ГМ дороговат.

Пробовал кроу - не зашел. Ему нужен транспорт. У него нет станса, т.е. нет возможности получить 3++, как у простого чемпиона, ну и отвратительный меч, который уже какую редакцию все портит для Кроу. Из хорошего - на каждый успешный рол на ту вунд еще одна атака с меча под полными реролами. Т.е. потенциально, под хамерхедом, он может внести 10 вундов в пехотную модель. Но ап 0 и дальше пошли сейвы, которые все его атаки как-бы нивелируют.

Ну и я уже предлагал вариант - 2 отряда пури + кроу в лре или вороне. Сказали - сломают транспорт и все, того ... :)

[Inforser]

Вольдус в вакууме хорош тем что знает собственно весь санктик и трижды кастит в ход - то есть им можно кидать в гейт на нужную точку нужный отряд (у которого гейт не выбран, потому что хаммерхенд например нужнее), мазать хаммерхендом тех, у кого его нет и т.п. Ну и денаит он трижды, что с некоторыми противниками важно.

Может завтра смогу выгулять ГК с Вольдусом, посмотрю.

Насчет Кроу - он душевный, даже более душевный чем в прошлой редакции, но чес гря с его ублюдочным мечом его вообще никуда засылать нельзя-(