Deathwatch

[HorrOwl]

Справедливости ради стоит уточнить, что если либр на паке, то самолёт, из которого он выпрыгивает к рыцарю, должен быть в 3(высадка)+12(мув)+d6(адванс)+6(дальность нульзоны)+32мм(размер базы), что даёт нам 21"+32мм+d6, а это весьма много(минималка составляет чуть больше 23 дюймов).

Учитывая, что рыцарь в 3++ всего один, вполне можно рискнуть, например.

Конечно, выглядит как жест отчаяния, но выбирать не особо приходится

Изменено 2 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[frei]

Проблема в том, что сбить вот этот вот конкретный корвус, где либр, рыцарям особого труда не составит.

Но это все конечно теоретизирование, нужно больше игр.

[Тюрьминатор]

Тюрьминатор

Т.е. вначале убить самолет, потом убить всю начинку в 2+/3++ потом еще и либра. А если самолетов двое?

Открою страшную тайну - чтобы убить либра, начинку может и вообще не потребуется трогать. А если самолетов двое - то это под 1000 очей, прилетевших в упор кнайтам на заклание. А при наличии такого числа очков, фактически приносящихся в жертву, факт нульзоны уже не важен сам по себе, ибо обмен половины армии на гипотетическую возможность убить 1 кнайта - это уже сама по себе сдача партии.

[Nick Bez]

Я так понимаю Newone игроков за некронов достал окончательно и решил переключится на десвотч

Наслаждайтесь!

[Newone]

Спокуха, дункели. Я уже спорю с Тюрьминатором, значит скоро забанят

Тюрьминатор

Два самолета-два либра. Одного с вероятностью 3/4 (с перебросом за цопе) рыцарь сможет выцелить и убить ракетой(если попадет). На мой ход падает группа дестракшена с мельтами, либр кастует нульзону(с перебросом не так уж сложно) подбегает к рыцарю и тому гарантированная кабзда от мельт. При этом стоит рыцарь 600+ очков, что, согласись, больше чем стоимость самолета и начинки.

[Тюрьминатор]

На мой ход падает группа дестракшена с мельтами,

либр кастует нульзону(с перебросом не так уж сложно)

Без мельтаэффекта. Уже видно крутость плана. Хотя бы потому, что с 10 мельт 7 пробоев без мельтаэффекта - это 24 дырки еле-еле. А на кнайта в 600 очей надо 28. Кстати, сколько там уже насчитали? 2 самолёта очей 350, 2 либра ещё 200, «группа дестракшена» с лимитом мельт ещё очей 400. Чего-то тут уже в полтора раза больше кнайта, при этом он ещё и выжил.

А оппонент ее отменяет. На 4+ (с перебросом не так уж и сложно). Комба в 900 очей заточа против одинокого кнайта в 3/4 случаев идёт в лес автоматом. Шикарный план, одобряю.

[Newone]

Тюрьминатор

Ну вообщето, по расчетам, пробитий будет таки 8 в среднем. Переброс же 1 за тактику. Как раз 28 пойнтов дамага Найту.

Вот с отменой ничего не сделать, это да. Но только вот отменять так могут робяты с Грайи и только, а робята с Грайи фоллбэкать не умеют, следовательно чарджим в них - и стоим. Доминусы в хтх не очень.

[Тюрьминатор]

Вот с отменой ничего не сделать, это да. Но только вот отменять так могут робяты с Грайи и только, а робята с Грайи фоллбэкать не умеют, следовательно чарджим в них - и стоим.

А ещё можно, во-первых, правила почитать и осознать уровень тупости сказанного выше, во-вторых, брать в качестве уровня оппонента не свой диванный, а реальный игровой.

[Nick Bez]

Но только вот отменять так могут робяты с Грайи и только, а робята с Грайи фоллбэкать не умеют, следовательно чарджим в них - и стоим. Доминусы в хтх не очень.

Что это такое я вообще прочитал?! Но даже если так, окей отменяют только роботы Грайи (о господи), фолбекать они сразу тоже разучились допустим, но что им мешает то страту заюзать на денай?

Отменять в империуме могут много кто, за страту 4+ кусты и мехи. Не говоря о либрах с +1 (а ведь некоторые берут бат. маринада со скаутами).

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Nick Bez

[HorrOwl]

однако, тут откровения идут O_o

[Iron Duke]

Отменять в империуме могут много кто, за страту 4+ кусты и мехи.

вы забыли о лучших батальонах в паверарморах - сестрах с их 4+ на отмену :)

у кустов кстати такой страты нет, там просто отмена как "контр пси тест", на самом деле в Империуме отменяют реально на 4+ только две фракции БТ и Сестры, потому что страта Грайи ну к несчастью сильно проигрывает люцию и марсу - а значит вы ее редко на столах увидите.

Ну а БТ просто "никем иногда заменить нельзя и у них даже ринки отбивают"

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[Newone]

Тюрьминатор

Ты что сказать то хотел? Что мехи не из Грайи отменяют на 4+? Ну ткни меня в название стратагемы или что там еще у них отменяет на 4+, покажи класс.

То что мехи это объективно самый лучший и популярный союзник для найтов, ты спорить будешь? Или с тем что у найтов нет отмены на 4+?

То что мехи грайи не самый популярный выбор- тебе уже Дюк написал.

Nick Bez

Ничто не мешает, кроме того что стоя в хтх с грайя механиками мои юниты НЕ будут получать стрелковый дамаг от Доминуса, что несколько облегчает жизнь. К примеру в вышеприведенном примере с двумя самолетами мы потеряем 1 самолет от доминуса максимум. Дальше вышли отстрелялись из мельт по найту и опять забежали в грайянских мехов.

Что касается отмены- возьми не 2 а 3 либров будешь кастовать с +2 к спеллу, а за переброс наращивай броски.

[Мой игривый енот]

Что касается отмены- возьми не 2 а 3 либров будешь кастовать с +2 к спеллу, а за переброс наращивай броски.

Что за треш, ваще, 3 либра эт 300 очков уже + все то, что должно найта шлепнуть. При этом им надо в упор к нему встать, чтобы дистанция закла работала.

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Мой игривый енот

[Newone]

С другой стороны имея Вангвардов с хэви молотками и щитами 3++ может быть действительно не стоит так уж заморачиваться с нульзоной.

[Тюрьминатор]

Ты что сказать то хотел?

Отвечу предельно кратко и честно. Я хотел сказать, что ты - идиот. Клинический. Это очевидно следует из 2х вещей. Во-первых, абсолютно у всех ростеров с кнайтами механики взяты по грайе. По очевидной причине - они позволяют контрить критические спеллы противника. И топовость форджворлда тут никакого значения не имеет, потому что они занимают 10% ростера. Во-вторых - механики Грайи прекрасно умеют отсупать, их маленькое условие в разрезе кнайтов не значит примерно ничего.

Изменено 2 июля, 2018 пользователем Тюрьминатор

[frei]

Мне было бы интересно увидеть состав килтима «с поголовным 2+\3++, кучей молотков и комбимельт». Сколько там, 10 комбимельт? Вы ради интереса посчитайте. Я боюсь, «дистракшен группировка» для убийства рыцаря на 2 корвусах с тремя либрами это будет даже не 1/2 ростера, а все 2/3. И потом раз - демоны какие-нибудь с инвулями на каждом пинке.

Вопрос не в том, что взять против рыцарей, листая кодекс. Это и дураку понятно, что надо нульзону и кучу комбимельт и доставить все это. Подобный анализ может сделать новичок, впервые ознакомившийся с правилами.

Вопрос таки в том, чтобы найти ходы и возможности в универсальном ростере.

Поясню, я после игры с рыцарями в свой ростер не стал брать 10 терминаторов с мельтафистами или 2 килтима в погловном 2+\3++ с молотками и тремя либрами. Я добавил в ростер два тандерхаммера. Два тандерхаммера на 2000, Карл.

[Newone]

frei

Вообще то тут никто не предлагал брать и комби мельты и молотки одному и тому же отряду. Я во всяком случае не предлагал.

[Tactic_]

Я бы вообще от себя сказал что использовать дезвоч для антитанка любым способом это фаново и не спортивно, есть множество вариантов союзных которые сделают эту работу или лучше или дешевле.

[HorrOwl]

Я бы вообще от себя сказал что использовать дезвоч для антитанка любым способом это фаново и не спортивно, есть множество вариантов союзных которые сделают эту работу или лучше или дешевле.

Свои слова неплохо было бы подтверждать чем нибудь.

Конечно, списка побед на турнирах десвотчем я думаю что не увижу никогда, но хотя бы предъявить то, что называется"идеальным антитанковым союзником" всё же стоило бы.

Стоит отметить, что обычно десвотчу антитанка вполне хватает, это обсуждение вызвано экстремальным и даже в чём-то гротескным случаем, заточ против которого, кстати, практически сразу приводит к сливу другим вариантам.

А от себя скажу, что ценность постов в стиле "да эт фан не труспорт да я вообще знаю варианты" стремится даже не к нулю, а к минус бесконечности хотя бы потому, что тут десвотч обсуждается , а не то каким трешем брался очередной труспорт ивент(если вообще брался, в чём есть серьёзные сомнения, хехе)

Изменено 3 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[Tactic_]

Я сапортил танкомандерами игшными со скрином, сапортил девычами саломандр с черубами. В обоих случаях заходило норм.

Сам дезвоч реально выполнял килтим задачи - самолет для убийства варлорда, и дип примарисов точечный.

Ну там понятно что надо очень точно выбрать момент и место, зачастую к этому игра и сводилась - где и когда высадитсяю

А вообще ИГ/Девыч/Мехганлайн/Наверное найты (но тут мне сложно сказать)

У дезвоча есть топовые пушки штормболтеры/фраги/болтрайфлы/пушки агрессоров/плазмы хелбастера

Они все годятся для добивания техники, но не как основные дамажеры.

Хтх вариации килтимов можно ещё, но я бы не сказал что у дезвоча всё кучеряво с доставкой, и чарджем на 9'' те же блады заши бы лучше.

Но свою нишу дезвоч в армии империума получил, кмк.

...А от себя скажу, что ценность постов в стиле "да эт фан не труспорт да я вообще знаю варианты" стремится даже не к нулю, а к минус бесконечности хотя бы потому, что тут десвотч обсуждается , а не то каким трешем брался очередной труспорт ивент(если вообще брался, в чём есть серьёзные сомнения, хехе)...

Я не отношусь к секте адептов моноармий, потому дезвоч рассматриваю в комплексе всего империума, а темы "дезвоч и союзники" я не нашел.

По мне бы обсудить тут тактики для которых дезвоч подходит лучше всего, а пото уже браться за его слабые стороны.

Изменено 3 июля, 2018 пользователем Tactic_

[HorrOwl]

Я сапортил танкомандерами игшными со скрином, сапортил девычами саломандр с черубами. В обоих случаях заходило норм.

Сам дезвоч реально выполнял килтим задачи - самолет для убийства варлорда, и дип примарисов точечный.

Ну там понятно что надо очень точно выбрать момент и место, зачастую к этому игра и сводилась - где и когда высадитсяю

Антитанк десвотча это вендреды с лазерками/ракетницами, корвусы, инцепторы с плазмой и так далее под стратегемами и рероллами.

Ты , судя по всему, даже не пытался ставить их на стол.

если что - я, в отличие от, этим играл, в том числе и с танковой иг, потому все твои "фан " и "неспортивно" читаются очень забавно.

На всякий случай повторюсь, недостаток антитанка у десвотча проявляется практически исключительно против рыцарей. Причём не "рыцаря"(одного), а рыцарей как армии.

И еще. Ты, судя по всему, свел всю армию к одному кусочку в своей солянке(также как сестер многие сводят к селестине, а скажем астра милитарум - к падающим темпестусам) и делаешь вывод что всё кроме твоего кусочка бесполезно.

Увы, но это сводит ценность твоих постов к нулю. Поскольку ты руководствуешься простым алгоритмом "не то что я взял? " -> "фан", "говнецо на полочку", "субоптимальный турнирный выбор" .

А вообще ИГ/Девыч/Мехганлайн/Наверное найты (но тут мне сложно сказать)

то есть, "знаю, на языке вертится, но сказать не могу" и "ну... эта... в общем... наверное вот".

Спасибо.

Очень Ценное и Аргументированное Мнение.

Так держать, я так понимаю лавры Newone людям покоя не дают

Изменено 3 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[Tactic_]

*зевнул* Ну раз конструктив закончился то я пойду делом займусь.

[HorrOwl]

*зевнул* Ну раз конструктив закончился то я пойду делом займусь.

конструктив с твоей стороны даже не начинался.

"Йа спартсмэн, десвотч это фан и нисирьёзна, нада брать... ээээ... ну... то что гнёт но я не знаю что" даже рядом с ним не проходили

А если по сабжу, кто-то серьёзно думает, что включение астра милитарум танк коммандеров серьёзно поможет против рыцарей?

на 2000 их можно взять 3х. Ну всё, рыцарям(4м не считая армигеров) теперь точно каюк, ага.<_<

Изменено 3 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[Tactic_]

Ну да, вендреды то с корвусами и хелбастеры в ценнейшем лимитном дипе это более дешевый и эфективный вариант, че уж там.

Всегда знал что вместо девычей надо было вендредов с корвусами брать.

[HorrOwl]

Итак 3 вендреда у десвотча хуже чем 3танккоммандера астра милитарум потому что дредноуты жрут слот для дипстрайка... Странная логика, но допустим.

То есть проблему рыцарской армии для десвотча решают теперь 3 отряда девастаторов саламандр в союзниках, я правильно понимаю?

Изменено 3 июля, 2018 пользователем HorrOwl