Space Marines 8 Ed

[Тюрьминатор]

Другими словами ИК и ЖР отправили на сказочное Бали. Ультре, Салу и ГВ примерно пофигу, скарам пофигу вапще.

Да не, пофигу примерно только бладам, потому что у них все равно все решает длинный чардж сангвинарников и куча обмазанных всем героев, а остальное в основном массовка и отвлечение внимания на первый ход-другой. Ультра за счет бонуса на игнор хэви страдает чуть меньше, но опять же танки/дреды/шагалки/байки/сапрессоров/массовую арту смысл брать резко упал, тоже самое примерно у сала. ГВ теряет дофига, ибо бонусный ренд при выцеливании чаров значит немало на куче снайперок + опять же тупой запрет на инфильтру конкретного отряда. Скары пока относительно тактики выйти 6 центурионами, обмазать их всем и вперде ничего не потеряли, но с таким подходом ГВ просто на изи в факе допишет "аутфланг всем, кроме центурионов" и они сразу улетят в ту же трубу, что и РГ. ДА понятно похоронили с концами, там и так бонус был специфический и чисто на маневр и тактику, а теперь он еще и работает только 1 ход, который можно тупо за стенкой пересидеть.

То есть по факту вместо разнообразия ГВ одним росчерком приводит всех маринов к ростерам вида "блоб в 50 примусов под аптекарем/ЧМом/лейтенантом + снайперы + что-то за лосблок пострелять на сдачу". Никаких там приколов в стиле "3 плазмарепульсора у дарков", "3 редемптора + 3 инвиктора у кулаков" и прочего уже не будет.

Единственные, кто абсолютно ничего не потерял - это БТ, потому что у них как была ЧТ бесполезным говном, так и осталась, и что до этого там ничего не работало кроме допАП, что сейчас не работает.=)

З.Ы. Понятно, что все это во многом чисто из-за ЖР получилось, но проблема-то не в доктри[ну уж нет], а в том, что ЖР изначально получили за одну ЧТ сразу 5 бонусов (игнор хэви, реролл 1, 6+++, овервоч на 5+ и удвоение вундов на танчиках для деградации), которые работают прямо со старта партии, и это даже без учета вагона полезных стратагем, фейрусов и апнутых аптекариев.

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Тюрьминатор

[Bersserker]

А кстати, возможно ГВ услышит коллективный вой мароводов и к осеннему факу все переиграет.

[Sazhin]

но опять же танки/дреды/шагалки/байки/сапрессоров/массовую арту смысл брать резко упал, тоже самое примерно у сала.

Я чота не очень понял, зачем брать массовую арту по ультре. Стрелять навесом отвагой и честью штоле? Для ультры вообще первые три хода игры ничего не поменялось, а к четвертому уже все ясно обычно. Это не считая стратагем и трейтов на включение нужных доктрин для самых важных юнитов.

[Sazhin]

А кстати, возможно ГВ услышит коллективный вой мароводов и к осеннему факу все переиграет.

Скорее, ГВ услышало вой немароводов и уже переиграло. Ждем очередных апов для эльфов. Их давно не апали, нипаиграть.

[JJLeto]

Вообще конечно нравится вайн про вариативность, типа вот раньше было, набрал хлама с полки и гнешь всех без разбору на второй ход, а теперь то думать надо что взять, не то что в других фракциях.

И на всякий случай, я не про ультру.

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем JJLeto

[Тюрьминатор]

Стрелять навесом отвагой и честью штоле?

Тебя просто никогда не утюжило 3 тфк. Беспроигрышный вариант был для всех, особенно с учетом куч закрытых столов везде. Для кулаков вообще авточойсовый. Но сча уже бессмысленно, максимум может 1 и то скорее ради замедлялки по важным отрядам. Хотя вообще основной посыл в том, что дофига какие юниты теперь брать бессмысленно, просто потому, что они снова перестали адекватно работать за свою цену.

Ну или как правильно заметили, все вернется к сраным солянкам, типа, раз бонусы не работают, то нате, играйте очень интересные партии против ростера "скары+ЖР+кулаки", где есть пачка центей в аутфланге, блоб пехоты в 5++ и 5+++ и арта и снайперы с болтердриллом.

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем Тюрьминатор

[White Scar]

Скары пока относительно тактики выйти 6 центурионами, обмазать их всем и вперде ничего не потеряли, но с таким подходом ГВ просто на изи в факе допишет "аутфланг всем, кроме центурионов" и они сразу улетят в ту же трубу, что и РГ.

Учитывая, какие скары непопулярные, и любовь многих играть каноничным покрасом, и сложность игры за них, готов спорить, что шрамам ничё не поменяют.

[Sazhin]

Учитывая, какие скары непопулярные..............шрамам ничё не поменяют.

Ага, это так и работает. Давай-ка вспомним, какие ЖР были непопулярные еще полгода назад, и как вдруг резко все поменялось. Астрологи объявили неделю айронстоунов, количество любителей бэка и минек ЖР выросло в стопицот раз.

[FOXHOUND]

Господа, почитал, теперь просто шокирован. Слов цензурных нет

Вопрос такой - как предлагается брать жр+кулаки ? Как это будет работать ? Техника жр будет в шоколаде и фнп, а кулаки будут иметь +1д в антитанке ?

Уже долблюсь в глаза. Вспомнил, почему восемь лет назад оставил ваху :oops:

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем FOXHOUND

[White Scar]

Ага, это так и работает. Давай-ка вспомним, какие ЖР были непопулярные еще полгода назад, и как вдруг резко все поменялось. Астрологи объявили неделю айронстоунов, количество любителей бэка и минек ЖР выросло в стопицот раз.

У ЖР была тупорылейшая тактика, и вся грязюка лежала очевидно на поверхности. У шрамов всё куда тоньше и сложнее в релизации(хотя по рофлу шрамы крутили в бараний рог и ЖР и РГ и прочее, если всё на верняк делать). Вин рейт монголов сейчас поднимется, но не так подавляюще, как у ЖР. Скорее бладами начнут терзать, эти еще более лютые, чем монголы(а монголы как обычно останутся в тени чужого павера, при своих плюхах и будут тихонечко топтаться по радостным ксеносам и трейторам, у которых улыбочка сползёт при виде белых парней).

[Xero]

А у маров чо сейчас по папашкинским мнениям играет вообще, кроме 5 видов пехоты примарисов, персонажей бафферов, репульсоров и двух-трех видов шагалок?

Я вообще ничем из этого списка не играл (за исключением дреда и капитана с летехой).

Сейчас, конечно ищутся другие варианты без примарисов

Сразу, конечно, в обработку приходят те солянки, в которых супердоктрина массово не решает - типа Сала, РГ или даже Дарков (все ж в условиях закрытых столов там можно взять пару полезных юнитов).

Можно сказать что закончился *сезон*, теперь нужны другие расписки в новых реалиях. Которые продлятся несколько месяцев и по новой все пойдет. Такие себе суслики войны.

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Xero

[HorrOwl]

Я вообще ничем из этого списка не играл

Так всем известно жы, что у тебя худший ростер за рук был, вон даже "видос" на эту тему сняли. :D

[Xero]

Так всем известно жы, что у тебя худший ростер за рук был, вон даже "видос" на эту тему сняли. :D

:P Я хоббист и играю в хоббийной резервации миньками с полки! Все сходится же

[Sazhin]

без примарисов

Ты это, как найдешь, в себе не держи. Я тут последнее время пытался гонять блоб карланской пехоты под полными обмазами от персонажей. Первое время было успешно, а потом пришли ушастые голубые латентные геи и сняли мне 43% ростера еще до начала моего первого хода. Чота как-то от блоба пехтуры теперь ниочень играется.

По мне так, если хотеть насиловать карланов, то надо половину ростера в поды загонять, вторую половину - в лосблоки.

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Sazhin

[Wlad]

Учитывая, какие скары непопулярные

Саламандры были тоже непопулярные, но это никак не помешало ГВшникам занерфить их чуть менее чем полностью.

А вообще фак тупой. Да, проблема была, да, наверное её решили, но решили тупо. Лева под ЖР оверпавер? Ну давайте мы страту на дредов понерфим, а не леву.

[Sazhin]

Лева под ЖР оверпавер? Ну давайте мы страту на дредов понерфим, а не леву.

Да не только Лева, давайте не лукавить. Дред-персонаж, невыцеливаемый, который даже в теории не может получить больше дамага 2, кроме как от титаников, - имба

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Sazhin

[Тюрьминатор]

Да не только Лева, давайте не лукавить. Дред-персонаж, невыцеливаемый, который даже в теории не может получить больше дамага 2, кроме как от титаников, - имба

Ну ты же в курсе, что в ИА от форджи есть дред-капеллан, который тоже невыцеливаемый и может в лазку, да? И которых можно взять 3.

[White Scar]

Саламандры были тоже непопулярные, но это никак не помешало ГВшникам занерфить их чуть менее чем полностью.

Опять же, сало на старте получили неадекватные вещи, шрамы из неадекватности имели возможность ронять авиацию на 4+(и в факе сразу же исправили). Опять же повторюсь, захотят люди играть от хтх - пойдут к бладам, а шрамы останутся просто сильным орденом не для всех.

[Тюрьминатор]

Опять же, сало на старте получили неадекватные вещи

Самая тупость ситуации с салом даже не в страте на защиту, а в страте на огнеметы. Ну если кто-то посчитал, что слишком много там морталок идет, ну затюньте морталки на 4+ в морталки на 6. Это все равно бы оставило интересные варианты вида "огнеметный инвиктор + максимум автохитов", например. Но нет, надо ограничить число вносимого урона, что делает страту бесполезной на одиночных огнеметах (шотов мало) и бессмысленной на массовых (зачем, если за те же цопе выгоднее +1 тувунд прожать).

[Wlad]

Да не только Лева, давайте не лукавить.

Чаппидреду эта страта была менее актуальна, т.к. он по базе чарактер.

Но ок, ещё чаппидред. 2 дреда. Оба от форжи, которую грозятся переписать полностью. Какой смысл был резать все дреды?

Опять же, сало на старте получили неадекватные вещи

В комплекте с селф сакрифайсом(это только одна вещь вообще-то) они получили худшую супердоктрину среди сапплаев. От которой никто не играл никогда. Вот скары от своей супердоктрины играли, она вполне норм и проблема только в том, что активируется на 3й ход. А у Саламандр супердоктрина совершенно нерабочая. Занерфили в хлам сакрифайс - апните супердоктрину. Но это "шибко сложно" для ГВшных геймдизов судя по всему. Итог: худший винрейт среди маров(40-50%), 163е максимальное место на ЛВО (скары 62е, на минуточку).

Нерф огнемётной страты - это просто феерия. Как они написали "а другие страты на морталки тоже могут вписать максимум 3 морталки". До них не доходит, что ХБ, к примеру, стреляет на 36" и это немного больше, чем 8".

[Sazhin]

А у Саламандр супердоктрина совершенно нерабочая.

Это щас чо было? +1 тувунд на огонь и мельты. Берешь саксессоров с +3 к дальности и просто нагибаешь на второй ход из дропов и с байков/абайков. Три байка с тремя огнеметами адвансят на 20". Мельты туда же. Дальность струи 11". Страты на 6 автохитов.

[Wlad]

Это была реальность

Никто из тех, кто хоть сколь-нибудь успешно играл Саламандрами не брал огнемёты.

В саламандровской бригаде Богдана 0 огнемётов. Круглый 0. Абсолютный 0. У инвикторов автопушки, а не огнемёты. У агрессоров болтеры, а не огнемёты.

Потому что классический огнемёт в 8ке это шлак. Это в базе 0 АП и отсутствие игнора кавера.

[Sazhin]

У агрессоров болтеры, а не огнемёты.

Это в базе 0 АП и отсутствие игнора кавера.

Надо думать, у агрессорских болтеров игнор кавера и ап -6. Ну, с агрессорами ясно, у них с доставкой плохо. Но есть же другие способы.

[Sazhin]

У ультров есть страта, в начале мув фазы выбираем юнит пихоты или байков из армии и назначаем ему любую доктрину на выбор вместо текущей. Вопрос: страту можно юзать на юнит в резерве? Вроде бы нигде не сказано, что должен быть на столе.

[HorrOwl]

Вопрос: страту можно юзать на юнит в резерве?

Q: If a Stratagem instructs you to select a unit from your army

at the start of the turn, can I choose one that is not yet on

the battlefield (because, for example, it is currently embarked

in a Transport or it was set up in a teleportarium chamber

during deployment)?

A: No, unless the Stratagem specifically says otherwise.

специально для подобных тупых вопросов FAQ пишутся