Space Marines 8 Ed

[Тюрьминатор]

Хоть бы традицию не ломал.

А мне оно надо, по 10 раз хлебушкам рассказывать, что и как работает не на бумаге, а на столе? Мне наоборот, даже проще так, за 2 хода разнес таких вот диванчиков - и отдыхать.

[Iron Duke]

Даже я начинаю отчаиваться пояснить этим людям, все равно они не играют.

[Sazhin]

Ой, да идите вы оба. Блудницы.

[HorrOwl]

"Пояснения" в стиле "гавно-гавно-гавно нииграит йа сказал, атэц форджыка, сколько турниров ты выиграл армия вообще есть мине пиречить" вкупе с выставлением себя эдаким мессией, несущим свет тупым и недостойным, вызывает желание скорее послать далеко и надолго,вместо того, чтобы принимать информацию к сведению.

Вам спортдроч мозги выжег напрочь. Уже вон, писать нормально разучились.

Слишком часто, видать, духом командным наполняли. <_<

Изменено 7 июня, 2019 пользователем HorrOwl

[Sazhin]

У меня есть рационализаторское предложение. Поскольку волчьи терминаторы и кнайты лучше абсолютно любого юнита ванильных маров, то давайте все темы, посвященные марам закроем, а миниатюры выкинем. Кроме терминаторов, конечно, этих в волков перекрасить надо. Ну еще упоротые любители интеров могут ими по вигилусу воевать. Все остальное в печку, сжечь.

[Hijallo]

"Пояснения" в стиле "гавно-гавно-гавно нииграит йа сказал, атэц форджыка, сколько турниров ты выиграл армия вообще есть мине пиречить" вкупе с выставлением себя эдаким мессией, несущим свет тупым и недостойным, вызывает желание скорее послать далеко и надолго,вместо того, чтобы принимать информацию к сведению.

Вам спортдроч мозги выжег напрочь. Уже вон, писать нормально разучились.

Слишком часто, видать, духом командным наполняли. <_<

Это уже анфарси, или еще нет?

[golio]

У меня есть рационализаторское предложение.

Забавно, что при этом мое пояснение, почему маробайки не нужны даже если сравнивать только внутри марокодекса было полностью проигнорировано.

[White Scar]

В принципе, байками можно скорить дальние точки, если вдруг выпал маэль. Можно ехать вперед и ловить морталки. Или забить слот фасты (если приспичит играть бригадой маров, не теряя ЧТ)

А так да, никаких особых задач байки не выполняют. Можно брать их на сдачу, но не более того.

Скорее помешать скорить противнику. Дальние точки крайне редко пустуют, там или мясо-трупса, которая не даст поскорить, или другие модели, которые тоже просто так не обойти. И вероятность, что байки приедут поскорить дальнюю свободную точку крайне мала. И даже если поскорят - это билет в 1 конец. Разменивать отряд на одно очко маэля - ну хз. А для морталок есть хантеры. Байки в целом получше себя чувствуют на заваленном террейном столе, или если в ростере есть угроза сильнее, тогда байки не трогают пару первых ходов.

[Sazhin]

Скорее помешать скорить противнику. Дальние точки крайне редко пустуют, там или мясо-трупса, которая не даст поскорить, или другие модели, которые тоже просто так не обойти. И вероятность, что байки приедут поскорить дальнюю свободную точку крайне мала. И даже если поскорят - это билет в 1 конец. Разменивать отряд на одно очко маэля - ну хз. А для морталок есть хантеры. Байки в целом получше себя чувствуют на заваленном террейном столе, или если в ростере есть угроза сильнее, тогда байки не трогают пару первых ходов.

Три байка за 71 очко наваливают 16 кубов, так что мясо-трупса на дальней точке - это самое оно для них.

[Sazhin]

Забавно, что при этом мое пояснение, почему маробайки не нужны даже если сравнивать только внутри марокодекса было полностью проигнорировано.

Ты предложил вместо них скаутбайки, у которых сейв 4+ только, а шотган стреляет на 12", что есть дальность вражеской рапиды, либо же люлей в хтх. Просто байк наваливает с болтера с 24" и ему немного пофиг на это. Абайки - ну вот они реально только дешево слоты забивать годятся.

[White Scar]

Три байка за 71 очко наваливают 16 кубов, так что мясо-трупса на дальней точке - это самое оно для них.

При условии, что отряд мясо-трупсы малочислен и точка на открытой местности(самый важный фактор), и байки желательно монгольские

Изменено 7 июня, 2019 пользователем White Scar

[golio]

Ты предложил вместо них скаутбайки, у которых сейв 4+ только, а шотган стреляет на 12", что есть дальность вражеской рапиды, либо же люлей в хтх. Просто байк наваливает с болтера с 24" и ему немного пофиг на это. Абайки - ну вот они реально только дешево слоты забивать годятся.

Дробовики - это в 1,5 раза больше выстрелов. А что на 12 - так ты же байки взял не для того, что бы ими сидеть в деплое и стрелять на 24, правда? А еще они ездят дальше, а умирают в любом случае от косого взляда в их сторону.

При этом скаутбайки - тоже крайне сомнительны, но очевидно лучше.

[gvengivarr]

У меня после покраски и скаут байки и обычные часто в ростере. Скаутские с дробовиками и ШБ накидывают 20 кубов, имеют ножи ()т.е. 7 атак), в 6" дробовики 5 силу, если не ошбаюсь. Нормально косят бомжей и не закачанных МEQ, берут точки, лочат всякое, куда пропустят. А обычные байки с мельтами. Несколько раз ваншотали на адвансе персонажей. Не на первый ход, ясное дело.

[Corswain]

о каких байках идет речь , если даже у дарков с ними проблемы?

Видишь байк? Нет. А он есть.

[Бушканец]

18 колесных друзей мотивируют пытаться найти им применение. на старте восьмерки гонял их.

да, ведро они насыпают. если еще и по кулакам взять - даже неплохо. в моноростере ванили им даже можно найти место.

на турнире несколько раз встречал дарковские/рейвенвинговские байки - халявный фраг если в закачке. им подставляется скрин, потом они легко убиваются профильным стрельбой/хтх

в имперском супе им места нет, потому что суммарно по кодексам есть более оптимальные выборы

для рандомного скоринга абайк лучше.

[Sazhin]

Вот бы сейчас играбельность юнита рассматривать строго сквозь призму потных столичных турниров на 2к, где цель - разорвать оппоненту зад любой ценой, а потом рассказывать, что ты настоящий человек. Тем более, что 99% человек на эти турниры никогда не попадут. В локальных метах, на локальных турнирах, против вполне конкретных людей можно разыграть все что угодно. И даже если человек обмажется тремя риптайдами, не факт, что ему хватит прямоты рук перестрелять эти байки.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Sazhin

[dimon_metalist]

о каких байках идет речь , если даже у дарков с ними проблемы?

ну дарки ещё все-таки могут их гонять, от пары троек мельтабайков ещё никогда вреда не было) Фуллрейвенвинг конечно проигрышный вариант, но как саппорт вроде норм.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем dimon_metalist

[golio]

Вот бы сейчас играбельность юнита рассматривать строго сквозь призму потных столичных турниров на 2к, где цель - разорвать оппоненту зад любой ценой, а потом рассказывать, что ты настоящий человек. Тем более, что 99% человек на эти турниры никогда не попадут. В локальных метах, на локальных турнирах, против вполне конкретных людей можно разыграть все что угодно. И даже если человек обмажется тремя риптайдами, не факт, что ему хватит прямоты рук перестрелять эти байки.

Но тогда какой смысл спрашивать про играбельность, применение и вообще задавать какие-то вопросы в тактике? Бери что нравится и играй - играет все, у чего есть актуальные правила(а в совсем уж фановых играх - даже то, у чего нет правил).

То, что опытный человек может чем угодно победить новичка, взявшего самый павер - опять таки не имеет никакого отношения к теме.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем golio

[Sazhin]

Но тогда какой смысл спрашивать про играбельность, применение и вообще задавать какие-то вопросы в тактике? Бери что нравится и играй - играет все, у чего есть актуальные правила(а в совсем уж фановых играх - даже то, у чего нет правил).

То, что опытный человек может чем угодно победить новичка, взявшего самый павер - опять таки не имеет никакого отношения к теме.

А какой смысл тогда вообще здесь о чем-то говорить?

- А что будет, если я возьму байки?

- Придут мои армигеры с хелверинами и всех порвут за одну фазу.

- А если я терминаторов возьму?

- Придут мои армигеры с хелверинами и всех порвут за одну фазу.

- А если я их в лендак засуну?

- Придут мои армигеры с хелверинами и всех порвут за одну фазу.

- Мммм....а что скажете о парковке с жилиманом, девасами и дредноутами?

- Придут мои армигеры с хелверинами и всех порвут за одну фазу.

- А чем же тогда играть?

- Интерцессорами по вигилусу.

- А разве армигеры с хелверинами не порвут их за одну фазу?

- Порвут.

- А зачем тогда ими играть?

- Не играй марами вообще. Вот я не играю, и ты не играй.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Sazhin

[sidestep]

Это было действительно смешно, но давайте всё же по делу.

[golio]

А какой смысл тогда вообще здесь о чем-то говорить?

Смысл говорить есть (внезапно) если есть о чем говорить.

Ты придумал как играть условными байками против серьезных листов? Раскажи об этом, получи поддержку или критику.

Ты хочешь узнать, как играть условными байками против серьезных листов? Тебе ответили - никак.

Не смотря на это ты все еще хочешь играть байками? Но тогда и постановка вопроса должна быть иной. Что то в духе "У меня есть 20 байков, я знаю что они дно, но все равно хочу обязательно включить их в ростер. Как их закачать и что еще взять, что бы было максимально эффективно?"

и кстати марины сейчас вполне способны играть. Не просто, не выигрывая всех и все такое, но и не сливая все игры в 0.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем golio

[Бушканец]

как играть байками - брать 9 скаутбайков по кулакам и делать дакку-дакку в скрин выезжая из-за лосблоков.

можно брать одну пачку рейвенвинга с плазмой чтобы делать плазмо-дакку после адванса.

брать обычные байки нет смысла, т.к. +1 к сейву менее важен чем +2 выстрела. а еще если их недогрызть сержант уезжая морталок отвесит.

закачивать мельтами точно нет смысла, потому что к чему-то важному их не подпустят, а дорого.

еще по индексу можно брать ветов на байках с шторм щитами, тоже прикольная темка, но несмотря на факи гв не везде валидная.

[Corswain]

ну дарки ещё все-таки могут их гонять, от пары троек мельтабайков ещё никогда вреда не было) Фуллрейвенвинг конечно проигрышный вариант, но как саппорт вроде норм.

Берешь мельты , а там самолетики летают)

[Тюрьминатор]

А какой смысл тогда вообще здесь о чем-то говорить?

А какой смысл рассматривать что-то в применении к анекдотичным и/или идиотичным ситуациям? Тактику надо рассматривать в реалиях против как минимум равного оппонента, а не в фантазиях вида "ну вот у оппонента огромная незащищенная цель без защиты и скрина, поставленная мне в рендж мельтабайков, при этом все стоит так, что я еще и всеми чарактерами для раздачи всех рероллов туда успею".

[dimon_metalist]

Берешь мельты , а там самолетики летают)

ну летают. А у тебя стратагема на адванс и стрельбу без штрафов, саммаэль для реролов и возможно спецдетачь для +1 (обычно так и беру). тут скорее проблема если первый ход всрал и на них внимание обратили)