Space Marines 8 Ed

[Тюрьминатор]

Выпал с игры на полтора года, по сему вопросы такие:

- какие концепции маров сейчас играют?

- как чувствует себя аллбайк на столах?

Солянка трех-четырех дексов типа примарисы кулаков/капитуны бладов/снайперы дарков/килтимы десувача. При игре в моно шанс того, что тебе ВПСП стремится к 100%, причем чем старше кодекс мариков - тем быстрее стремится этот самый шанс.

Генокультский весьма неплохо. :D А маринский в общем-то вне крайне узких заточенных паррингов способен разве что ускорить ситуацию ВПСП.

Ванильный - никак, кто его вообще видел в последний раз?

Я видел день назад, как раз когда продал и паковал в посылку. Очищал от двухгодичной пыли.

Изменено 4 июня, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Kirtanus]

Я на выхах придумал прикольный лист на моно ванильных марах) даже сыграл бы им в продолжение некронов и пеших кустодиев летом, если бы не нужда трениться к етц)

Но в целом - да. Проблем много у этого старого декса)

[Sazhin]

Я на выхах придумал прикольный лист на моно ванильных марах) даже сыграл бы им в продолжение некронов и пеших кустодиев летом, если бы не нужда трениться к етц)

Но в целом - да. Проблем много у этого старого декса)

Ну так выкатывай свой прикольный лист. А то я придумал, а чо именно придумал, не скажу.

[Kirtanus]

Да там ничего особенного) вопрос просто был с учетом что почти все занято в империуме в команде.

три пачки интеров по кримзонам - копипаст существующей основы батальона от сборной с весны.

лазок штук 6 по саламандрам раскиданные по тактичкам и девастаторам и кепы с молотками тоже батальон

три хантера и пара атак байков спеархед детач.

[Sazhin]

Да там ничего особенного) вопрос просто был с учетом что почти все занято в империуме в команде.

три пачки интеров по кримзонам - копипаст существующей основы батальона от сборной с весны.

лазок штук 6 по саламандрам раскиданные по тактичкам и девастаторам и кепы с молотками тоже батальон

три хантера и пара атак байков спеархед детач.

Ну толпа интеров под петенькой - это прям как-то даже слишком очевидная комба

А вот кстати, не прикольнее ли толпы интеров водить под ЧХ и хелбрехтом? Педро атаки не в юнит разадет, а в модели, так же как и Хелбрехт силу, так что прям всех все равно не пробаффает. Да, будет на одну атаку меньше, зато фисты будут с десятой силой. Ну и вшитый рерол чарджа. Плюс шикарная стратагема.

Изменено 6 июня, 2019 пользователем Sazhin

[Kirtanus]

Ну толпа интеров под петенькой - это прям как-то даже слишком очевидная комба

Ну это полростера. вторая половина решает другие задачи в армии.

А вот кстати, не прикольнее ли толпы интеров водить под ЧХ и хелбрехтом?

прикольнее? - да

эффективнее - не думаю)

[Sazhin]

Я видел день назад, как раз когда продал и паковал в посылку. Очищал от двухгодичной пыли.

А шо не так с байками? Пятая тафна, мув 14", болтер-дисциплина, и вся роскошь за 23 очка за модель. Это вот разве не оно самое скрины разжижать?

Изменено 6 июня, 2019 пользователем Sazhin

[Бушканец]

25 очков, спарка стоит 2

[Sazhin]

25 очков, спарка стоит 2

21 очко сам велосипед, 2 очка твин-болтер, итого 23.

[White Scar]

А шо не так с байками? Пятая тафна, мув 14", болтер-дисциплина, и вся роскошь за 23 очка за модель. Это вот разве не оно самое скрины разжижать?

Не так, что не живут. Пятая тафна их не спасает, как и 2х вундовость.

[Sazhin]

Не так, что не живут. Пятая тафна их не спасает, как и 2х вундовость.

Интеры с 4-й тафной живут, а байки с пятой не живут? 6 очков разница в стоимости, при этом +1 тафна, в два раза больше выстрелов, мув 14", автоадванс на 6", из минусов - не трупса и нельзя раскачать детачами-стратами стопицот пинков сапогами.

[golio]

Интеры с 4-й тафной живут, а байки с пятой не живут? 6 очков разница в стоимости, при этом +1 тафна, в два раза больше выстрелов, мув 14", автоадванс на 6", из минусов - не трупса и нельзя раскачать детачами-стратами стопицот пинков сапогами.

И из этого реальным преимуществом явяется количество выстрелов, а остальное для отряда такого типа - мелкие и не сильно важные бонусы.

[Iron Duke]

Ап нет, живучесть гавно для модели за 23 птс

Драться не умеет

Баффы не получает в сумме байкер просто см = параша

Можно пробовать, но даже я бы не стал

Ну и модель старше большинства людей на этом форуме

[Sazhin]

А если взять пару троек с тремя мельтами каждую, присобачить им чма на велосипеде, бустануть на 20" и разрядить 6 мельтаганов в чо-нить толстое? Не, не покатит?

[Тюрьминатор]

А если взять пару троек с тремя мельтами каждую, присобачить им чма на велосипеде, бустануть на 20" и разрядить 6 мельтаганов в чо-нить толстое? Не, не покатит?

А ты найди еще такого лоха, который тебе в известные 32" тритренджа 3 картонных моделей за 100 очей что-то толстое поставит. Это не считая того, что даже под ЧМом и лейтенантом заявленные 6 мельт - это 3 пробоя в 8т. За 400 потраченных на это очей - не дает ничего.

Изменено 6 июня, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Iron Duke]

Юнит просто обязан работать во все фазы которые в него вшиты базово или которые он может развить и при этом стоить адекватно

Если он не может работать хоть в одну базовую фазу он гавно

Вот простой пример на примарисе

У него мощный спасбросок развиваемый кавером простым или магией (волки)

У него отличная устойчивость ведь массовый огонь это сила 4-3 и 5

У него отличное стрелковое оружие ЛИНЕЙНОЙ модели

У него отличные показатели хтх для его цены которые легко развиваются до великолепных

Байкер за 23 птс умеет неплохо стрелять без ап, то есть без игнора кавера по сути своей или без пробивания брони в голом поле

Он имеет уже не очень то хороший сейв за 23 птс ибо он стоит почти как терминатор тех же самых волков

Или почти как 3 сестры битвы или как 3 скитария с гальваник райфлами

Или как 3 пульсрайфл бича

Причем все эти отряды либо устойчивее либо лучше стреляют и они имеют «развитие» которое байкер иметь просто не способен по факту своего существования

Юнит просто не проработан, но это проблема собственно самого юнита

Любая закачка стоит очень дорого, байкер не умеет в резерв, он неожиданно не решает какую то задачу лучше других маринов, не имеет крутых страт и синергий, вобщем печаль пока

[Kengurogoff]

он неожиданно не решает какую то задачу лучше других маринов

В принципе, байками можно скорить дальние точки, если вдруг выпал маэль. Можно ехать вперед и ловить морталки. Или забить слот фасты (если приспичит играть бригадой маров, не теряя ЧТ)

А так да, никаких особых задач байки не выполняют. Можно брать их на сдачу, но не более того.

Изменено 6 июня, 2019 пользователем Kengurogoff

[G0dz1]

Брал на местные турниры в формат не больше 1к. Два отряда скотбайкеров по 3. Можно сказать все игры вывозили. Их мало и их не боятся. Убивали двоих, и сержанту жить становится легче. Есть где спрятаться. Первые 3 хода крысился ими, а потом летел точки захватывать.

[Omega-soul]

Юнит просто обязан работать во все фазы которые в него вшиты базово или которые он может развить и при этом стоить адекватно

Если он не может работать хоть в одну базовую фазу он гавно

Вот простой пример на примарисе

У него мощный спасбросок развиваемый кавером простым или магией (волки)

У него отличная устойчивость ведь массовый огонь это сила 4-3 и 5

У него отличное стрелковое оружие ЛИНЕЙНОЙ модели

У него отличные показатели хтх для его цены которые легко развиваются до великолепных

Байкер за 23 птс умеет неплохо стрелять без ап, то есть без игнора кавера по сути своей или без пробивания брони в голом поле

Он имеет уже не очень то хороший сейв за 23 птс ибо он стоит почти как терминатор тех же самых волков

Или почти как 3 сестры битвы или как 3 скитария с гальваник райфлами

Или как 3 пульсрайфл бича

Причем все эти отряды либо устойчивее либо лучше стреляют и они имеют «развитие» которое байкер иметь просто не способен по факту своего существования

Юнит просто не проработан, но это проблема собственно самого юнита

Любая закачка стоит очень дорого, байкер не умеет в резерв, он неожиданно не решает какую то задачу лучше других маринов, не имеет крутых страт и синергий, вобщем печаль пока

Неадекватно оценил.

Во-первых "мощный" спасбросок интерцессоров - точно такой же как и у байкера, при том что байкеры точно также могут в ковёр (пусть и не так удобно как примусы).

Во-вторых "У него отличная устойчивость ведь массовый огонь это сила 4-3 и 5" если массвый огонь это 4-3 и 5, то байкерская 5-ая тафна более чем компенсирует неудобство получения 2+

В-третьих линейное оружие (видимо с4 ап-1) на пешей модели по большей части выдает 1 выстрел на 30-36 дюймов, тогда как байкер 4 выстрела с4 на 38 дюймов

На счет хтх - соглашусь, но в хтх у них нет преимущества возможного 2+ армора, тогда как у байкеров т5 всегда на месте.

А если сравнивать байкеров с другой трупсой - ну давайте тогда сравним и интерцессеров - что лучше 5 интерцессоров или 12 скитариев? 5 интерцессоров или 12 фаервориоров? 5 интерцессеров или 10 сестёр?

Неадекватное сравнение у войск с разными ролями.

Байкеры, в отличии от интерцессоров могут закачаться плазмой и доставлять её куда надо по полю - при этом кстати не теряя болтерную стрельбу.

Байкеры, конечно не пехота в части разных бафов, но базовые плюшки на них работают и тут двояко - плюшки противник которые действуют на пехоту - не действуют на байкеров.

Про преимущества мобильности я уж даже не говорю.

Единственное преимущество интерцессоров перед байкерами - это то, что первые в трупсе, а вторые - нет.

Таким образом весь спор сводится не к "кто из них лучше" а к "кто из них заполнит удобный батальон".

Поэтому, ну, да - байкеры вам не заполнят батальон.

Но своё место в армии имеют, особенно экзотические варианты типа 3 скаутбайкера с штормболтером и дробовиками - 70 очков за 22 болтерных выстрела с мувом на 16, при том, что 10 выстрелов делает сержант.

К тому же, есть ещё универсальный атак байк, это просто песня. 37 очков, 4 выстрела болтера, 3 хэви болтера, 4 вунды, 5-ая тафна. Стоит ли говорить, что 2 атак байка превосходят 5 интерцессеров практически по всем параметрам, кроме упомянутого [ну уж нет]ождения в трупсе. При этом - обсек бесполезен, если ты не дойдёшь до точки.

[Iron Duke]

Как раз адекватно, ибо ты очень плохо прочитал мой пост

При цене 17 птс против 23 когда голый терм стоит 23

При цене 17 птс его сейв отличный, при цене 23 нет

10 сестер неожиданно проигрывают в дуэли 5 интерцессорам, как в стрелковой так и в хтх

Как и 12 скитариев

Как и 12 фв

Вы просто посчитайте.

Цена байкера который не из десвотча/равенвинга в закаче

Ну максимум 18 птс

И нет там не стоит вопрос кто из них заполнит батальон

Потому что сейчас заполнять батальон плохим юнитом за 23 очка может человек либо с раком мозга, либо с мозгом рака.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем Arch-Villain Rafaam

[Sazhin]

Оспаде, да что за чушь? В интеров начали упарываться только когда в вигилусе им детач на +1 атаку да пару страток на стрельбу выдали, а в ЧА цену на пару пойнтов понизили. До этого они [ну уж нет]ер были никому не нужны со своим сейвом, перебарыванием сестер и скитариев и болтером с ап-1. Раньше это было дорогое говно, а теперь это ровно то же самое говно, которое стоит чуть меньше в очках, но взамен жрет тонну цп.

И да, я ждал этих офигенных аргументов. Юнит в кодексе ванильных маров - говно, потому что в другом кодексе в другом слоте за те же очки есть кто-то лучше. Жалко, что Нирамартлу затупил и не втесался очередной раз со своими кнайтами, типа, да [ну уж нет]ер нужны ваши обоссаные байки, когда вот у меня армигеры с хелверинами в сто раз круче. А уж галант - ух!!!! Хоть бы традицию не ломал.

[golio]

И да, я ждал этих офигенных аргументов. Юнит в кодексе ванильных маров - говно, потому что в другом кодексе в другом слоте за те же очки есть кто-то лучше.

А юниты теперь надо сравнивать исключительно со своим кодексом? Так они и внутри кодекса проигрывают. Там есть интеры, которые трупса, дешевле и лучше(а цп у империума проблемой никогда не было). Если по какой то причине очень надо забить фасту, то там же есть скаутбайки, которые несут больше стрельбы и атакбайки, которые дешевле - а байки обычные все еще ничем не выделяются.

[Sazhin]

А юниты теперь надо сравнивать исключительно со своим кодексом?

Естественно. Если бы я хотел играть кнайтами или волчьими термосами, то сидел бы сейчас в тех темах, а не тут. Мне глубоко фиолетово, насколько волчий термос круче ванильного байка за те же очки, хотя он на 4 птс дороже на самом деле, и в три раза (КАРЛ!!!!) более медленный. Я вижу байкам отличное применение: бустить по маэлькам и насыпать кубов в культистов/гвардоту/фв/гречку и тп.

Но пришел отец и сказал, что байки говно, потому что у интеров сейв лучше (нет), интеры живучее (нет), интеры лучше стреляют (нет), интеры дескать играют все фазы, а кто не играет, тот говно. Расскажите риптайдам и бродам куллстори, кто не играет в хтх, тот говно, вот они орнут с вас.

[Iron Duke]

- а байки обычные все еще ничем не выделяются.

Именно, но русский форумчанин он такой его пока не ткнешь сто раз в живую, что юнит параша он не поверит, он всегда умнее всех :)

[Iron Duke]

Но пришел отец и сказал, что байки говно, потому что у интеров сейв лучше (нет), интеры живучее (нет), интеры лучше стреляют (нет), интеры дескать играют все фазы, а кто не играет, тот говно. Расскажите риптайдам и бродам куллстори, кто не играет в хтх, тот говно, вот они орнут с вас.

Ты дурачок? Вот скажи мне честно, ты дурачок?

Тебе сказали у интера отличные статы для его цены

Отличный сейв для его цены и отличная пуха для его цены и раны у него тоже 2 но он все еще дешевле

Зачем читать весь пост с сравнением цен, верно....

Но ты продолжай строить из себя дурачка, форуму нужен клоун нытик за маринов.

Неожиданно ты не платишь у риптайда за хтх, у него слабый уровень вепона и мало атак, нет ап как такового для хтх в базе, да и сила невысокая

Вот шадоусворд он хреновый в хтх в базе, но у него есть рядом стратагемма «на разбить взбучку» с которой он и найта задавить может причем подраненного с неплохими такими шансами

Изменено 7 июня, 2019 пользователем samurai_klim