Space Marines 8 Ed

[Тюрьминатор]

бомжей он крошит неплохо

Ну вот в этом и проблема, что косит он неплохо, стоит при этом немало, а по всему, что не бомжи в т3, уже здорово проседает, даже под Жилимянами. А если брать ему лазки, чтобы он хоть как-то мог не только за бомжами летать, то цена возрастает еще больше. И опять же проблема маров - у них куча транспортов, в которых возможность возить заложена в очки модели, а возить при этом некого абсолютно, ибо это не нужно отряду изначально или же он в принципе бесполезен... Ну банально на примере тех же примарисов - агрессоры бесполезный хлам, а бластеры и болтеры прекрасно могут начинать на столе сразу, а проблема живучести решается просто - за цену репульсора тупо берется еще 10-15 маров сверху.

[Hornash]

Я фарсирю что ЧТ как минимум будут шарится на все модели что у см что у хсм, как в других кодексах.

это был бы крайне шикарно. хотя... вот уберут -1 тухит, и чего останется от ЧТ легионов?*)))) АСФ для хэлбрютов за ЕЦ?* xD

[Newone]

А привезти тех же хеллбластеров в рапиду не оправдывает себя?

Затем цена болт выстрела агрессора в 1,5 раза ниже болт выстрела марина в рапиде, а эффективная дальность на 6+D6 дюймов выше. Косить всякий массовый/инвульный скам типа гвардии/орков/мелко тиранидов/зоантропов агрессорами выглядит предпочтительнее. Да и в хтх агрессоры вполне могут. недостаток агрессоров- дальность угрозы, которую как раз репульсоры могут поднять.

[Shanaar]

Да и в хтх агрессоры вполне могут. недостаток агрессоров- дальность угрозы, которую как раз репульсоры могут поднять.

Репульсор дорогой очень. В этом проблема.

Хелбластеры неплохо играют по Космоволкам, отправляешь в аутфланг и выходишь потом в рапиде.

За ваниль можно брать кепа, еншиента со знаменем и топать пешком 10-м хелбластеров. Но зачем?

Изменено 24 ноября, 2018 пользователем Shanaar

[Newone]

Ну 293 pts за платформу выдающую по 24 выстрела 5 -1 1, 6/12 выстрелов 4 0 1, 2 выстрела 6 -1 D3 в ход я бы не сказал что много. Отличная платформа против скама. к тому же способная(пока по крайней мере) в -2 ту хит при 8 тафне(равенгварды, дарк ангелы, волки). А против техники у спейс маринов другая платформа есть- штормрейвен.

к тому же репульсор довольно жестоко ограничивает тех кто вываливается дипом в 9" с целью почарджить. орков например.

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем Newone

[Тюрьминатор]

А привезти тех же хеллбластеров в рапиду не оправдывает себя?

Косить всякий массовый/инвульный скам типа гвардии/орков/мелко тиранидов/зоантропов агрессорами выглядит предпочтительнее.

Да и в хтх агрессоры вполне могут.

недостаток агрессоров- дальность угрозы, которую как раз репульсоры могут поднять.

А зачем? Рапидные и так с мува имеют 21й эффективный рендж. Ассалтные так вообще 30й. А уж если так хочется их доставлять куда-то - то берешь РГ и муваешь еще на 9" вперед - это, конечно, полное фуфло, но это полное фуфло стоит хотя бы 1 цопе, а не 300 птс.

До массового спама они никогда сами не дойдут, кроме как у волков. А там, бггг, репульсор опять же нафиг не сдался. Ну и косить зоа агрессорами - это гыгы, конечно, 2 каста и вся пачка уехала, при том, что зоа формально при нужде могут бахать смайты со всякими даблмувами и адвансами вообще на 36"+. Эт даже не говоря об одном 4+ на орбиталке в кучку.

Да, видел я, как они могут. Выходят 5 агрессоров, застреливают 4 скитария (успех - 28 очей умерло!), удачно чарджат на 10" кустокэпа, после чего с могучих 11 атак попадают 5 раз, пробивают 2 и стучатся в инвуль. А в ответ кустокэп почему-то взял и убил 4х сразу. Случайность, видимо. Или вот, тоже - еще когда инфильтра была нормальной, выходят 3 парня, стреляют в скаутов, чарджат пачку примарисов, убивают 1го, на следующий ход туда просто на сдачу приходит залп с 5 парней и лейтенант с мечом - упс, пасаны померли даже до ударов. Офигенное хтх.

Недостаток агрессоров в том, что это гибрид ужа с ежом - типа-хтх юнит с кучей мелкой дакки под скрины, да только вот крайне посредственно чувствует себя в хтх, а для кучи мелкой дакки в то самое хтх ходить нельзя (ибо надо стоять, а с 5" стоящим мувом от них тока ленивый не уйдет из чарджа).

Ну 293 pts за платформу выдающую по 24 выстрела 5 -1 1, 6/12 выстрелов 4 0 1, 2 выстрела 6 -1 D3 в ход я бы не сказал что много.

Отличная платформа против скама.

к тому же репульсор довольно жестоко ограничивает тех кто вываливается дипом в 9" с целью почарджить. орков например.

Да, 40 выстрелов антипеха за 300 очей круто, безусловно. Главное, не вспоминать, что за 300 очей можно выставить в районе 120 выстрелов пинков в 4++, или там 120 выстрелов орками (стратагему 2 раза пострелять не учитываем), ну или тех же скитариев с радами 120 выстрелов. Да, без 8т, но все это может в дип, имеет вшитые инвули местами и в 2 раза большее число дырок.

Да, я уже выше писал, что убивает примерно 30-40 очей пехотки в кавере, ну мож очей 70 в случае с голожопыми орками вне поля.

Да, настолько жестко, что аж прям никак. Потому что тупо не может, бгг.

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Newone]

Тюрьминатор

Безусловно пинки, вангварды скитариев и орки - часть кодекса спейсмартнов :) Что у спейс маринов выполняет задачу против орд более эффективно?

[DIAD]

Тюрьминатор

Безусловно пинки, вангварды скитариев и орки - часть кодекса спейсмартнов :) Что у спейс маринов выполняет задачу против орд более эффективно?

Веты на байках с шб. Но они в индексе

[White Scar]

Что у спейс маринов выполняет задачу против орд более эффективно?

Если не забивать голову спортом, в ИА есть прекрасные квад-хэви болтеры, 76 очков за расчёт.

[Newone]

стоимость болт выстрела вета на байке без стормшилда - 6 pts

стоимость болт выстрела агрессора - 4,53 pts

эффективная дальность байкера в рапиде 26"

эффективная дальность агрессора 23+D6"

Честно говоря выглядит так что, как антискам байки агрессорам проигрывают.

[Тюрьминатор]

Что у спейс маринов выполняет задачу против орд?

Ничего. И вопрос не в эффективности, а в том, что у СМов в принципе нет ничего действительно нормального против орд на данный момент. Вообще.

[Newone]

Тюрьминатор

Ну т.е. агрессоры и репульсоры с кучей выстрелов - говно и не играют, поэтому у астартес ничего против толп нет. Интересная логика.

Я тут посчитал немного: 5 агрессоров в среднем под чаптер мастером(фулл реролл хитов) и лейтенантом(реролл едениц на ту вунд) вносят в юнит пинко скама(3 тафна 4 инвуль) 16,4 вунды. Пинки в стоимость 5 агрессоров(31 пинк) под ДП(реролл едениц на ту хит) и геральдом тзинча(+1 к силе) вносят 18 вунд. Я бы не назвал 9,5% офигеть каким преимуществом пинков. Если же суметь тактикульно использовать абилку на стрелять два раза, если стоял на месте, то агрессоры могут и за один ход окупиться, даже без использования знамени и апотекария. STRIKE FROM THE SHADOWS к примеру вполне позволяет так сделать.

[Тюрьминатор]

Я тут посчитал немного:

Я бы не назвал 9,5% офигеть каким преимуществом пинков.

Понимаешь, в отличие от считающих диванов, у меня есть и репульсоры, и 2 пака агрессоров. И они, собственно, нафиг никому не сдались. Тут уже были прецеденты не раз, когда брали даже по 3 репульсора, и делали они при этом ровным счетом ничего.

Угу, правда, нужно еще учесть, что у пинков 300% преимущество по вундам за ту же цену. А еще возможные смайты сверху. А еще герои-бафферы, в отличие от взятых СМских, тоже умеют мимо сейвов накидывать смайтами или, например, мазать пинков на +1 тувунд (что, например, превращает пресловутые 9.5% в 35%). А еще пинки могут в дипстрайк, соответственно, могут пострелять первыми.

[Iron Duke]

STRIKE FROM THE SHADOWS к примеру вполне позволяет так сделать.

нет нет нет :D

это теперь не работает, вы не блад аксы

[Степан]

Все настоящие СМ в Дезвоче :) Там всё работает.

У СМ работает тоже, но другое. Но уже сто раз показано. Чего и добавить.

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем Степан

[point_Zer0]

СМов в принципе нет ничего действительно нормального против орд на данный момент. Вообще.

Сначала вспомнил про замечательный файр раптор. А потом вспомнил, что он теперь 450 очков. И заплакал

[samurai_klim]

По СМ у Степана есть неплохой обзор. Можно его посмотреть и в принципе станет всё понятно

[Newone]

...А еще пинки могут в дипстрайк, соответственно, могут пострелять первыми.

А еще агрессоры могут стоять в ковре, под знаменем и терять от выпавших пинков в свою цену под полным отбаффом(включая + к силе переброс единиц на ту хит и +1 к вунд роллам) 2 модели( равенгвардовские потеряют 1 модель или убьют по ауспекс скану все 30 пинков). При этом сколько то пинков они еще убьют при стрельбе под знаменем. Далее подъем бойца и двойная стрельба. Как говорится выпали пинки и сдохли. Притом сдохли в статистику. Отряд пинков стоимостью в отряд агрессоров. Отряд агрессоров при этом потеряет 30%/15%/0%.

Что касается смайтов: у см есть такой юнит- рино. У тебя в твоих 10к птс он наверняка есть. Выставь ее немного впереди отряда агрессоров- и пусть любители смайтов на ней тренируются.

[White Scar]

Что касается смайтов: у см есть такой юнит- рино. У тебя в твоих 10к птс он наверняка есть. Выставь ее немного впереди отряда агрессоров- и пусть любители смайтов на ней тренируются.

Не рино, а хантер или виндикаторы, это ж даже спортсмены берут.

[Newone]

White Scar

вунда рины - самая дешевая вунда в кодексе см. Очевидно ловить смайты выгоднее всего именно рино поэтому.

[Тюрьминатор]

А еще агрессоры могут стоять в ковре, под знаменем

убьют по ауспекс скану все 30 пинков

При этом сколько то пинков они еще убьют при стрельбе под знаменем.

Далее подъем бойца и двойная стрельба.

Выставь ее немного впереди отряда агрессоров- и пусть любители смайтов на ней тренируются.

Ну и пусть себе стоят дальше, это ж вообще замечательно, 110+ очей стоят под знаменем примерно в тылу и ничего не делают.

Не надо по своей глупости всех равнять - стрелковый отряд с 18" ренджем под ауспекс с 12" ренджем поставит только эталонный идиот.

Учитывая, что пинкам для того, чтобы пострелять весь отряд, достаточно дотягиваться до 1й модели - то примерно нисколько. Потому что либо убирать сразу ближайшую модель ради 1й стрельбы и в принципе не иметь двойной в свой ход (ибо рендж не позволит), либо не убирать ту самую 1 модель ради двойной стрельбы 1й модели и не стрелять за знамя (ибо рендж не позволит). То есть выхлоп знамени в данном случае равен абсолютному нулю.

Ды, самое оно, от рины прекрасно разойдется всякий инфернал гейтвей и тд. Конечно, может и не разойтись, если ставить ее дальше 3", правда вот беда, в таком случае рина чот как-то уже ни разу не "немного впереди". И да, видимо, все эталонные идиоты, раз не берут рины в ростера. Ну или мне так везет, что за последние 40 игр в клубах и везде я видел рины в округе целых 2 раза - 1 раз игрался какой-то типа апок 2на2 с примерно 5000 птс со стороны и второй раз чистый монокхорн с мелкими кнайтами и 30 берсами на ри[ну уж нет]. А то вон еще дроппод есть, он по слухам будет еще более дешевым вундоуловителем, до 65 птс подешевеет! ;)

[G0dz1]

Девостаторам часто берут обычных маров)? Думаю по 2 доп тела в отряд кидать. Часто по фокусу отлетают ракеты и лазки, что ощутимо по поинтам которые уходят в пустоту

[Диваныч]

ньюван вылез из темы некронов и понес светоч своих поддиванных знаний в массы?? Изменено 25 ноября, 2018 пользователем Диваныч

[DIAD]

Честно говоря выглядит так что, как антискам байки агрессорам проигрывают.

Байкер в рапиде всегда имеет 8 выстрелов с рапиды, двигался он, или нет. А еще у него есть опциональный 3++

[Newone]

Не надо по своей глупости всех равнять

я просто подстраиваюсь под собеседника. хотя опыт конечно на твоей стороне :)

стрелковый отряд с 18" ренджем под ауспекс с 12" ренджем

это было сказано к тому, что пинки по равенгардовским агрессорам будут попадать с -1 ту хит. вот приходится объяснять вроде очевидные вещи..

1) Мы же говорим о борьбе с ордами, так? Основой игры за орды является не стояние в своем деплое, а разбежатся по столу и законтролировать как можно больше точек. Агрессоры в своем деплое способны достреливать практически до зоны деплоя противника, т.е. не пускать его на центральные точки. Т.е. хордовые отряды начнут огребать даже пытаясь взять центр стола, не говоря уже о пройти в наш деплой.

2) При правильном расположении агрессоров в своем деплое 30 пинков в 18" только от одного агрессора не разместить. Как минимум 3 агрессора всегда будут на расстоянии 18" при 30 моделях пинков.

3) "выхлоп знамени в данном случае равен абсолютному нулю." я написал не только про знамя но и про апотекария ага. отстрелялся по знамени двойной стрельбой- убрал модель- поставил модель на то же место апотекарием-отстрелялся ей же в свой ход двойной стрельбой. с учетом того что согласно п.2 стрелять двойной стрельбой могут 3 модели- имеем 4 модели, стреляющие в пинков двойной стрельбой и еще 3 подвигавшиеся стреляющие одинарной. 104 выстрела.

4) То что ты в последнее время рин не видел, не означает что ее нельзя брать.

Диваныч

Ждем чаптер апрувед для некрон.

DIAD

Я ошибся. действительно байкер же может стормболтер взять и в рапид рендже его болт выстрел стоит 4,75 птс. Все равно больше чем у подвигавшегося агрессора. Болт выстрел неподвижного агрессора вообще 2,26 птс стоит.

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем Newone