Space Marines 8 Ed

[sidestep]

Отцы, а кто-нибудь курил тему собирать ростер не по чаптерам, а просто марскую солянку.

бери, собирай, играй, рассказывай.

Нам будет очень интересно услышать результат.

[Sazhin]

А где сами ништяки-то при этом? Дредом ходить без штрафа на хэви? А зачем, учитывая, что дредноуты сейчас как-то могут только в стиле лазка-ракета, потому что кулак стоит бешеных денег и с таким мувом никогда не придет ни во что адекватное, а остальные боковые стволы на руку вносят смехотворный урон за стоимость машины? Дредноуту объективно просится чарактеровость и второй профиль на кулак (типа 6 -1 1 с удвоением атак хотя бы), иначе они никогда от роли лазка-ракета не уйдет. А с таким закачем ему эти ништяки не сдались. 20 рыл БТ? А зачем, драться эти 20 рыл нормально не умеют, средств доставки адекватных тоже не имеют, стоят вполне конски. Денаить, если уж на то пошло, может и бомж-сервитор за 6 очков, или сколько он там стоит. Рейвен-кэп, который вместо выхода в тылы на первый ход теперь всего лишь получил одноразовые +9" к муву по факту, при этом ты еще его и на стол ставишь и противник знает сразу, где он стоит? А толку, ну померяют от него 9" дополнительных, дальше-то чего он сделает (а вскоре еще и минуса тухит уберут, вообще круто, выбежал вперед, словил первую же лазку в табло от игешника и уехал)?

1. ну пусть не тактичка, пусть сервитор, речь не об этом, а о том, что если есть темплары с денай-стратой, давайте хоть кого-то из них возьмем. Тактичка с пиломечами и дробовиками? Ну всяко лучше чем с болтерами, хотя бы такой выбор есть. Да и заскринить целую парковку одним-единственным чойсом трупсы - чем тебе не прикольно?

2. Капитана рейвенов можно деплоить самым последним, и вообще-то, если ты не мастер кидать одни колы, то это почти гарантированный чардж на первый ход. Найдется ли толковая цель для чарджа - это уже второй вопрос.

3. Дред с игнором штрафов совершенно точно лучше, чем дред без игнора штрафов. Мало ли чо, где-то лоса не будет, где-то враги будут отжиматься, а 48" - это не то же самое, что 72".

Ну ты понел. Если мы пишем ростер про моно-маров, то с таким раскладом в ростер можно гораздо больше интересного упихать.

[Sazhin]

Я вообще не против бы максимального использования ништяков, если бы они вообще остались у кого-то значимые, кроме саламандр. А то когда в других кодексах стратагемы за 1 цопе вида "уберите отряд в дипстрайк", "удвойте адванс отряду (это при касте или абилке чарджить после адванса)" или "померяйтесь 8й силой с моделью оппонента до смерти", а у тебя "автопопади 2д3 хитов машинкой за дофига очков в радиусе от машинки за дофига очков" и "подели 10 маринов на 2по5 (на нефулловые отряды не работает, видимо, 8 маринов резко разучиваются делиться отрядом)" - то как-то даже не то что обидно, а просто сидишь и руками разводишь.

Наша песня хороша, начинай сначала. Бро, разговор был вовсе не о том, что мары дно, а вот у остальных все прекрасно. Речь шла о том, что если мы откажемся от привязки к чаптерам, то сможем ли мы быть чуть меньшим дном?

[Lusted]

что если мы откажемся от привязки к чаптерам

.....то останутся голые стратегемы,которые ,как и было сказано выше - никак не дают развернуться марскому тактическому гению по сравнению с другими кодексами.

[Тюрьминатор]

Ну ты понел.

А смысл? На первый ход дипа уже нет все равно (и это в целом даже правильно), а в остальном 10 скаутов будут лучше.

Капитан - это в среднем 34" чарджа со стартовой позиции. Это на классическом деплое даже не весь стол в общем-то, а с запретом перепрыгивать на чардже он войдет только в то, что ему подставят. То есть либо в шлак либо в то, что его моментально убьет. На всякий случай - всякие геники с любой точки стола могут в среднем на 27" почарджить, а не только в начале, кнайты могут на 26", блады могут с крыльями + 3д6 фактически куда угодно в среднем на 11". При этом все это позволяет финтить в игре и обходить оппонента тактически в нужный момент, а равенокэп может разве что в тупой забег на пулеметы в первый ход.

А зачем, если можно за 1 цопе раздать универсальной дредовской стратагемой реролл 1 в радиусе и получить дефакто те же значения на попасть всем дредам в кучке вообще вместо каких-то мифических ништяков за фракционную стратагему одному?

З.Ы. Это вообще "шикарная" стратагема, конечно, ибо вторая ее часть (которая про ассолтное оружие) работает исключительно на 1 ствол - на фраглончеры редемптора и репульсора. Потому что емнип все остальное оружие на марской технике либо хэви либо рапида. То есть в рамках дредноутов ты за 1 цопе сможешь побегать и пострелять 2д6 раз болтером на 3+ вместо 4+. И только редемптором. За 1 цопе.

Изменено 25 октября, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Sazhin]

Зачем ты мне в теме про маров рассказываешь, что кнайты, гены и блады лучше? В кодексе маров нет генов, бладов и кнайтов. А рейвен-кэп есть.

А ты представь, что техника - это, например, не обязательно дред. Это может быть предатор, хантер. Да хотя бы варобушек, 2+ по не флаям. Или чем тебе не прикольно кайтить предатором и отстреливаться без минусов?

[Sazhin]

З.Ы. Это вообще "шикарная" стратагема, конечно, ибо вторая ее часть (которая про ассолтное оружие) работает исключительно на 1 ствол - на фраглончеры редемптора и репульсора. Потому что емнип все остальное оружие на марской технике либо хэви либо рапида. То есть в рамках дредноутов ты за 1 цопе сможешь побегать и пострелять 2д6 раз болтером на 3+ вместо 4+. И только редемптором. За 1 цопе.

Айронклад умеет в мельтаган.

Еще дроппод умеет в ассолтный дезвинд лаунчер, но об этом наверно уже не будем говорить.

Изменено 25 октября, 2018 пользователем Sazhin

[Тюрьминатор]

Или чем тебе не прикольно кайтить предатором и отстреливаться без минусов?

Кого он закайтит с 10м мувом на столе конечного размера? Пачку поксволкеров?

Айронклад умеет в мельтаган.

О, да. Еще 1 мельтаган, справедливо. Крайне полезное вложение цопе, конечно, пальнуть 1 мельтой за 1 цопе на 3+ вместо 4+.

Изменено 25 октября, 2018 пользователем Тюрьминатор

[inkerev83]

если мы откажемся от привязки к чаптерам, то сможем ли мы быть чуть меньшим дном?

Ну меньшим вряд ли, бОльшим - очень даже может быть.

И опять-таки, составь хотя б ростер для иллюстрации идеи, а то пока не очень понятна твоя теория.

Изменено 25 октября, 2018 пользователем inkerev83

[Тюрьминатор]

Еще дроппод умеет в ассолтный дезвинд лаунчер, но об этом наверно уже не будем говорить.

Это, конечно, так, только дроппод не умеет адвансить, и поэтому ему на эту стратагему пофиг. =)

[Wlad]

Дредноуту объективно просится чарактеровость

Дреды-чарактеры будут, кмк, ещё больше упираться в лазка-ракета, ибо кулак надо ещё довести до противника, а вот невыцеливаемая линканутая лазка+ракета звучит вкусно и работает с 1го хода. )

[Paspartu]

Айронклад умеет в мельтаган.

айронклад по воронам неплох на самом деле, с -1 можно и пововевать. Атаки хорошие за небольшие деньги.... может окупиться, если разыграется.

[Тюрьминатор]

айронклад по воронам неплох на самом деле, с -1 можно и пововевать. Атаки хорошие за небольшие деньги.... может окупиться, если разыграется.

Эмм, шта, 140+- очей за пешехода с 4 атаками и пачкой болтеров - хорошие атаки за небольшие деньги? :?

Изменено 25 октября, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Iron Duke]

Ребята, эти все обсуждения хорошие и все такое, только чесу много, а шерсти мало.

Все просто собирайте маринов, тестите ростер выкладывайте результаты, говорите это сыграло вот так.

Не надо писать, а что если, вы будете получать ответ - "вас убили", другого не будет. Тут никто не играет маринами, а кто играл пересел не на маринов. Степан написал какие марины играбельны, какие нет, какие полуиграбельны. Он прав отчасти, отчасти нет. Вес сталкивается с тем, что равагер убивает 9 маринов в фазу с хорошим шансом на весь стол и стоит как 10 маринов примерно.

Спейсмарин имеет отличные статы, но они его не спасают в текущей мете\мире, потому что много ап вепоном, большой упор на стрельбу, марины не могут в спейшел и хеви вепоны (только девычи могут чуток в хеви) простой отряд ветеранов за 60 может брать варгира как 20 маринов за 260, ветеранами массово не играют если что, потому что есть штурмовики за 150 птс сражающиеся как 40 маринов (из спейшел вепонов)

Но я не думаю, что мы пришли сюда обсасывать проблему, что маринам плохо, верно? Вот через неделю турнир камазник, сколько там "массамаринов"? Ну моя орда 3+ но там спецназ и бронедевоньки, Степанов спецназ и немного маринов (стандартные тулбокс отряды девычей по саламандрам кажется) а вот именно мы взяли поиграться СМ там нету, не конкурентно это.

Еще разок без обид, сейчас марины дно, спрашивать как ими побеждать на форуме, где напишут что найты\земля\тот кого нельзя называть сильнее - не разумно. Играйте и пишите результаты с этого и ведите обсуждение, а не "если" эти эфимерные

[Алвари]

Любой дред сейчас - фан. Кроме мб стрелка-почтенного воронов.

Я забросил игру чистыми марами, у меня не получается сделать ничего играбельного. Мары типа середнячки, а в итоге ничего не делают хорошо. Наиболее частые гости у меня в постере - несколько героев на парках и пулемётные примарис-прыгуны. Но это просто дань уважения моей любимой армии.

[Sazhin]

НУ начать хотя бы с мелочей. Допустим, мы играем в обычную жильпарковку. Допустим, у нас есть N юнитов скаутов, которыми мы засираем нейтральную зону от скаутмувов и дипстрайков. Они все равно вне рейнджа отца. Берем их храмовниками ради страты, чо бы нет? Да, у всего ростера сломается ЧТ, хрен на нее. А если у нас в ростере затесался прыг-пак-кэп, то берем его кримсоном с артефактным фистом, ему-то уж точно ни тактика ультры, ни отцовские реролы не затесались. Или рейвен с козырным паком. Ну и так далее.

[Iron Duke]

отличный план

надежный как швейцарские часы :D

реализуй и отпишись по успехам

[Алвари]

берем его кримсоном с артефактным фистом, ему-то уж точно ни тактика ультры, ни отцовские реролы не затесались. Или рейвен с козырным паком. Ну и так далее.

Бонусы от чт слабые, но есть. Возможно имеет смысл дробить на детачи. Чтобы они всё равно работали. Ну и артефакты доступны только оригинальным орденам, не наследникам. Мало у кого есть такая солянка на все случаи жизни.

[Paspartu]

НУ начать хотя бы с мелочей. Допустим, мы играем в обычную жильпарковку. Допустим, у нас есть N юнитов скаутов, которыми мы засираем нейтральную зону от скаутмувов и дипстрайков. Они все равно вне рейнджа отца.

Был ростер Ситепана с вызова еще на ЕТЦ с Жиллиманом в смешанном детаче+чистый детач саламандр-девастсторов. Но там "ралли Жиллимана", т.е он наступает за машинами и водить вокруг него всех неудобно (потому стрельба тяжелая выведена в отдельный детач). Идея хорошая, может быть вполне играбельно до сих пор. Можно вместо хантеров, брать артиллерийские-танки и наваливать морталок. Если это покрашено в разные цвета и есть "feeling" что вот Примарх ведет смешанные силы в бой, то почему бы и нет.

[Sazhin]

Бонусы от чт слабые, но есть. Возможно имеет смысл дробить на детачи. Чтобы они всё равно работали. Ну и артефакты доступны только оригинальным орденам, не наследникам. Мало у кого есть такая солянка на все случаи жизни.

Ясно, что иметь детачи лучше, чем не иметь их. Но есть же ограничение по количеству детачей- на 2к не более трех, и коль скоро мы гоняем маров, почти наверняка один из них возьмет папа Гэ. Ну а может и не возьмет. Останется только два детача, два чаптера - мало. А мы же хотим и крутого-кримсон-кэпа, и крутого рейвен-кэпа, и кого-нибудь из темпларов, и толпу ультра-девасов и дредов-предов к папе Гэ, и айронхэндовский самолетик.

[sidestep]

А мы же хотим

"Простите - не мы, а вы."

[kapacuk]

Хотел узнать, это только у меня горит от сравнения марских чаптертактик и оркс культур?

[JJLeto]

Хотел узнать, это только у меня горит от сравнения марских чаптертактик и оркс культур?

Чувак сравни сначала тау тенеты и марские чаптертактики. И никто же не ноет.

[Iron Duke]

тенеты тау все так же лучше марских тактик если что

что сацея, что борк ан, что тау

[inkerev83]

Чувак сравни сначала тау тенеты и марские чаптертактики

Реролла чарджа не хватает? :D