Space Marines 8 Ed

[Ranzou]

Я вспоминаю пятую редакцию, когда все мары поголовно гоняли стада лендаков с терминаторами и писались от счастья. Хотя все вражьи ростеры были битком набиты мельтами, лансами и прочей шикарностью, лендаки с термосами давили и вбивали. И никого не смущало, что лендак мог быть лопнут одной мельтой в руках 6-очкового иг-шника, а термоса могли слечь с одного залпа эльдарских ходилок. И попадали по взаимному ws по большинству врагов на те же самые 4+. И даже стоили почти столько же. Так что дело не в этом.

1) В те славные времена рерол было достать сложно

2) Чтобы лендак остановился с одного-двух пробитий надо было иметь фантастическую удачу/неудачу

3) Либр тогда стоил около 120 очков, как и прочие очковые вещи. В то время как пяток терминаторов - 250

4) Тогда не было НАСТОЛЬКО много оружия с игнором брони и дикими ап с кучей выстрелов, к тому же оно было реже

Шестерка и семерка были про самолеты, которые нельзя чарджить, и про лендаки, которые рассыпались с четырех глэнсов. Но сейчас-то? Ты только представь. Приезжает пусть даже побитый лендак, оттуда выпрыгивает копеешный стоковый либр с нульзоной, копеешный стоковый капеллан с фулл-реролами. И стайка бравых парней, за фазу вминающих какого-нибудь галанта в грунт.

Агась, 750 +- очков ВОЗМОЖНО укопают 400. Браво!

Ведь все прекрасно помнят почему исчезли со столов лендаки?

1) Глансы

2) Гравпушки

Сейчас ничего не поменялось с тех времен. Разве что раньше ракета НИЧЕГО не делала лендаку, а сейчас на 4+ д6 дыр снимает.

И да, я не представляю себе что нужно дать лендаку за 356 очков чтобы он оправдал свою стоимость. В любом случае это точно не рампа.

[Sazhin]

Кстати, да. Можно было б марам прописать +1 на чардже либо напрямую, либо через ауру очередного персонажа.

[Sazhin]

4) Тогда не было НАСТОЛЬКО много оружия с игнором брони и дикими ап с кучей выстрелов, к тому же оно было реже

Агась, 750 +- очков ВОЗМОЖНО укопают 400. Браво!

Ведь все прекрасно помнят почему исчезли со столов лендаки?

1) Глансы

2) Гравпушки

Сейчас ничего не поменялось с тех времен. Разве что раньше ракета НИЧЕГО не делала лендаку, а сейчас на 4+ д6 дыр снимает.

И да, я не представляю себе что нужно дать лендаку за 356 очков чтобы он оправдал свою стоимость. В любом случае это точно не рампа.

Парням в 3++ глубоко фиолетово насколько много стало теперь оружия с игнором брони и дикими ап. А оружия с кучей выстрелов всегда было навалом. Вот прямо всегда и прямо навалом.

Ну да, ничего не поменялось. Лендак по-прежнему сыпется с четырех скользящих или двух шестерок на гравах. Ты чо пишешь-то?

Ракета на шестерки лендаку вот те самые глансы навешивала, которых четыре - и труп. А теперь она она 4+ может повесить пару-тройку дырок, которые на те же 4+ еще и сейвятся.

[Sazhin]

И да, я не представляю себе что нужно дать лендаку за 356 очков чтобы он оправдал свою стоимость. В любом случае это точно не рампа.

ЛРК, кстати, всего 308 очков стоит, а он-то как раз самый лучший автобус для термасов по всем параметрам: и дешевле, и вместимее, и скрины поразжижать.

[Тюрьминатор]

Ты только представь. Приезжает пусть даже побитый лендак, оттуда выпрыгивает копеешный стоковый либр с нульзоной, копеешный стоковый капеллан с фулл-реролами. И стайка бравых парней, за фазу вминающих какого-нибудь галанта в грунт.

А если от представления перейти к реальности - то приезжает ЛРК ценой в 300 очей, выплевывает стокового либра и капеллана (200 очей), выплевывает 7 термосов с молотками (300 очей), либр пусть даже кастит все, затем вся эта гопша в 500+ очей вонзается в галланта за 367, после чего следуют бравые 15 махов молотками, из которых попадет 11 с рероллами и пробьет 6, из которых пройдет 4 (5+ сейв за артефакт никто не отменял). После чего выяснится, что вся эта приехавшая шобла за 800 очей вместе со своими пулеметами-молотками-форсой и прочим не в состоянии даже гарантированно вогнать кнайта в последнюю деградацию, не то что убить. В то время как кнайт абсолютно в состоянии стереть все перечисленное в мелкую пыль, потому что у него в кодексе для этого предусмотрены всякие разные средства и плюшки. А в кодексе маров максимум, что предусмотрено на этот счет - это онор зе чаптер. Которое, правда, работает в конце фазы, так что скорее всего применять его будет уже не на кого. Поэтому вышеперечисленный набор отрядов способен об галланта разве что самоубиться в полном составе.

Можно, конечно, проаппелировать, мол, у нас есть еще 1200 очей размягчить кнайта перед чарджем, но в таком случае стоит помнить, что у оппонента в запасе вообще 1650.

[inkerev83]

ГВ проще будет занерфить рыцарей до аналогично говняного состояния, чем в очередной раз проводить "годы тестов" ради балансировки СМ.

[StenRnD]

Ванильные мары всегда были про много, дешево и сердито. А сейчас у меня при сравнении с другими армиями даже сердито сделать не получается :(

Меня бы устроило тотальное снижение цен на все, но это невозможно опять таки, из-за сравнения с другими армиями. Ну не может же марин стоить дешевле сестры или гвардейца :)

[EasyRider]

Странно, что еще никто не пожелал хотя бы халявный транспорт для роты Изменено 21 августа, 2018 пользователем EasyRider

[Lusted]

Глядя на то,как ГВ переписывает с ходу страницы с трейтами в кодексе и на то,что они признают "слабость" СМ - уже ожидаю ,даже ,не снижения цен,например,на дроп поды,а новый лист с магией уровня 7-ки с рероллами сейвов,двиганием террейна и прочими 5+++ фнп на все,что угодно - а,че ...с найтами можно бороться - тупо их запирать лосблоками, террейн с юнитами оппонента двигать под чардж того же Гиллимана и всякое такое....

[point_Zer0]

На биче есть клевая тема с предложениями по апу маров.

Первая строчка там - распространить чаптер тактики на все юниты кодекса, вместо того идиотизма, который сейчас.

Дальше все не помню, но например про термосов - предлагается дать 3 вунду, 2+ вс и 2+ бс. Я бы еще может быть 5 тафну дал(ибо сфигали у агрессоров и инцепторов она 5 а у дядьки в броне, которая никак не менее крепкая 4?) дать им наконец брать комбики, удешевить цену за модель.

Вот эта тема, кому интересно http://www.bolterandchainsword.com/topic/3...nes-amendments/

[StenRnD]

Ну ты же понимаешь, что просто скинут пару пойнтов cо стоимостей оружия и может быть дадут какую-нить фигню типа спецпатронов штернам? :) Изменено 21 августа, 2018 пользователем StenRnD

[Aleks T'qel Talas]

ожидаю ,даже ,не снижения цен,например,на дроп поды,а новый лист с магией уровня 7-ки с рероллами сейвов,двиганием террейна и прочими 5+++ фнп на все,что угодно - а,че

Надежда - первый шаг к разочарованию.

Правда я сам жду CA наверное даже больше, чем новый год.

PS. Неплохое обсуждение я видел еще на dakkadakka.

[Sparsevano]

На биче есть клевая тема с предложениями по апу маров.

Первая строчка там - распространить чаптер тактики на все юниты кодекса, вместо того идиотизма, который сейчас.

И потом забрать легион трейты у культей хаоса ибо нефиг)хД Я даже готов оставить им ауры от всяких абадонов.

А гравис армору дать 2+/либо инвуль хоть какой то....а то реально -1 дюйм/+1 тафна за столько очков, за сколько там? 15 очей, это перебор.(если сравнивать ену тушек примарис кэпа и кепа в грависе)

[Abrgwefdwe]

Раз уж фантазировать, то можно предложить сделать всех маров "примарисами". Типа всех старых переделали, а новых уже только такими делают. Соответственно, дать всем марам +1 атаку и +1 вунду. И будут у наc термосы с тремя вундами и атаками, более живучие девычи, более злые ассолтники и т. д.

Модельный ряд постепенно заменять моделями примарисов. Болтерное оружие сделать как у примарисов с -1 ап и т. д.

Однако, честно говоря, вряд ли что-то подобное будет в обозримом будущем, так как эти изменения потребуют полной переделки кодексов всех марообразных, да и с ХСМ тогда нужно было бы что-то делать.

[sidestep]

кмк самый очевидный способ пробустить лояломаринов - отвалить им набор нормальных стратагем. Это даже простой ПДФкой на сайте можно сделать, по аналогии с хаски.

Изменено 22 августа, 2018 пользователем sidestep

[Wlad]

Самый очевидный — уменьшить стоимость дроппода на 10 пойнтов. Это становится традицией.

[Sazhin]

Самый очевидный — уменьшить стоимость дроппода на 10 пойнтов. Это становится традицией.

С правилами "нельзя на первый ход дропаться за пределы своего деплоя" и "и под, и пассажиры не ближе 9" от врага" его хоть на 82 очка удешевляй, все равно не нужен.

[Ranzou]

Самый очевидный — уменьшить стоимость дроппода на 10 пойнтов. Это становится традицией.

Я бы дропподы даже за 50 очков не стал бы брать.

Учитывая, что выпадать можно только на второй ход, что после выпадания дроппод никому ничем не мешает, что всё равно ближе 9" вставать нельзя, что нельзя отсидеться внутри - такой дроппод даром не нужен.

[Wlad]

Тут нужен был тэг «сарказм», но я посчитал, что и без него это ясно-понятно.

[Sazhin]

Тут нужен был тэг «сарказм», но я посчитал, что и без него это ясно-понятно.

Сарказм был ясно-понятно, но тем не менее, дроппод надо лечить, и отнюдь не очередным третьим по счету удешевлением на 10 очков, ибо, как высказались уже, с нынешними правилами он не нужен даже бесплатно.

[HiveTyrant]

Да ладно, если дроп-под можно будет дипать на первый ход во вражескую деплойку, а остальное нет - сразу все побегут ими обмазываться.

Изменено 22 августа, 2018 пользователем HiveTyrant

[Sazhin]

Да ладно, если дроп-под можно будет дипать на первый ход во вражескую деплойку, а остальное нет - сразу все побегут ими обмазываться.

О том и речь. Когда можно будет так делать, все мароводы начнут широко улыбаться. А не мароводы с грустными лицами в два раза утолщать скрины.

[Wlad]

За 85 пойнтов? Сильно сомневаюсь.

Пока некого в нем кидать. Ну может дезвотч какой, и то проще в самолете.

Изменено 22 августа, 2018 пользователем Wlad

[Abrgwefdwe]

Имхо, ГВ в начале восьмерки изрядно борщануло с дип страйками, раздав их вообще почти любым бомжам. Даже гребаный бейнблейд можно было дипнуть. Потом до них дошло, что так нельзя, и вышел тот злополучный фикс, который обломал дип вообще тупо почти всем. В итоге пострадали и специализированные юниты типа терминаторов и дропподов.

[Мирный Советский Трактор]

А некоторые армии, типа СР (моно), это вообще сделало не играбельными в чистом виде.