Space Marines 8 Ed

[Алвари]

Помогите собрать что-то более - менее играбельное и бэковое. Можно с учетом репульсора, новых дредноутов, может немного старых танков аля предатор.

Насколько вообще примарис онли армия играбельна?

Все мары сейчас страдают.

Примарисы будут страдать вдвойне, т.к. лишены мобильных героев, мощных дальнобойных пушек, транспорта (имхо репульсор это скорее огневая платформа), авиации... да много чего.

Не знаю, насколько мои советы могут быть применимым, т.к. играю редко и уже никогда - на турнирах.

То, что написано ниже, относится, пожалуй, к тактике воронов и очень хорошо сочетается с их доктриной.

"Если мнение кухонного игрока интересно"

Как ни крути, рассчитывать нужно минимум на батальон, т.е. сначала 2 героя и 3 трупсы.

Я бы взял капитана (в обычной броне) и лейтенанта - их ауры могут быть весьма полезны.

3 пятирыльных отряда трупсовой пехоты, по закачкам, скажу честно, не знаю, у меня стартерные, так что вариантов нет.

1-2 х 5 хеллбластеров, 1-2 х 3 пачки пулемётных инсепторов, репульсор.

Слышал хорошее про агрессоров под доктриной воронов, но модели мне не нравятся, поэтому ничего не скажу.

Слышал неплохое про рейверов с крюками и гравишютами, но пока ими не обзавёлся.

Дредноут у меня, конечно же, есть, но я ничего не могу сказать про его эффективность, т.к. просто люблю дредноутов и он мне нравится.

Кэп, лейтенант и ещё что-нибудь - начинка для репульсора. К тому моменту, как репульсор доезжает, он уже порядком деградирует, и рероллы ему прям нужны.

Хеллбластеры интересны тем, что под стратагемой воронов решается вопрос их доставки.

Инсепторы мобильные, достаточно крепкие и стрелючие (на общем фоне). Я одну пачку вожу всегда.

Кроме того, лейтенант, хеллбластеры, инсепторы и трупса (как минимум в одной закачке) - стартовые модели и должны стоить не очень дорого.

Изменено 8 августа, 2018 пользователем Алвари

[УрфинДжус]

...

Спасибо за комментарии.

Я собственно тоже очень далек от турниров и спортивно ориентированной игры.

По ростеру примерно так и прикидывал..разве что думал о десяти хелбластеров, а в слоте hq капитана и либра. А еще в элите парня с флагом..ибо красиво

[Тюрьминатор]

По ростеру примерно так и прикидывал..разве что думал о десяти хелбластеров, а в слоте hq капитана и либра. А еще в элите парня с флагом..ибо красиво

Либра не надо, пеший он не дойдет никуда, а лейтенант баффнет всю толпу. Но один фиг все это гораздо лучше собирать через дезвотч. По моделям не изменится вообще ничего, зато будут нормальные рабочие стратагемы и нормальные рабочие стволы.

[Sazhin]

А почему лендак - фукака, а репульсор норм? ЛРК кубов наваливает, будь здоров, так же как и репульсор. Оба транспорты, стоимость сопоставимая, профили почти одинаковые, даже скорость езды одинаковая.

[Тюрьминатор]

А почему лендак - фукака, а репульсор норм? ЛРК кубов наваливает, будь здоров, так же как и репульсор. Оба транспорты, стоимость сопоставимая, профили почти одинаковые, даже скорость езды одинаковая.

Потому что репульсор с лазками имеет 5д6+3 кубиков + 2 крак-гранаты + еще онслот на 6 выстрелов и флай, а ЛР с лазками имеет 6 выстрелов с хб и лочится одним сраным культистом с автоганом.

[Sazhin]

Вот бы сейчас лендаки и репульсоры с лазками гонять. Я про дакку спрашивал. Лазки, имхо, если куда и ставить, то либо на веники, либо девасам.

ЛРК насыпает 12 кубов силы 6 и 24 куба силы 4.

Репульсор в дакка-закачке насыпает 24 куба силы 5 и 10-20 кубов силы 4.

[mrPandarian]

эскабар_о_выборе.mp4

[Тюрьминатор]

Репульсор в дакка-закачке насыпает 24 куба силы 5 и 10-20 кубов силы 4.

5д6+3 - это в среднем уже 20. И еще 2 кракгранаты следом. И все это, в отличие от ЛРК, не лочится.

Но, собственно, на репульсор надо ставить лазки, потому что сильно дороже он от этого не становится, пехоту валить ведром не перестает, зато попутно может еще и танки разваливать.

[Алвари]

А почему лендак - фукака, а репульсор норм? ЛРК кубов наваливает, будь здоров, так же как и репульсор. Оба транспорты, стоимость сопоставимая, профили почти одинаковые, даже скорость езды одинаковая.

Отвечу на твой вопрос.

1. Речь идёт об армии примарисов. ЛР(Р/К) - это тяжёлый БТР, который примарисы использовать не могут.

2. Нигде по тексту я не утверждал, что ЛР - фукака.

"занудные пункты"

3. Дистанция эффективной стрельбы репульсора - 30'. Максимально эффективной - 18'. Для ЛРК - 24'/12'.

4. Шестая сила эффективнее против Т3, но за счёт количества выстрелов стрельба с репульсора всё равно в 1.6 раза эффективнее.

5. Как уже сказали, ЛР легко залочить, а репульсор сам кого хочешь залочит - это невероятный плюс!

6. Мне кажется, что многоразовые дымы (с которыми я репульсор склеил) гораздо более позитивно влияют на выживаемость, чем +1 к сейву.

7. Собственно, я продолжаю иногда выводить ЛРК, просто потому что могу.

[Sazhin]

4. Шестая сила эффективнее против Т3, но за счёт количества выстрелов стрельба с репульсора всё равно в 1.6 раза эффективнее.

Шестая сила эффективнее не только против Т3, но и против Т6, и против Т5 тоже. А водить и то, и другое одновременно жирновато будет, наверно, да? Или некоторый положительный шоковый эффект может присутствовать?

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Sazhin

[Алвари]

Шестая сила эффективнее не только против Т3, но и против Т6, и против Т5 тоже

Ты прав. Кажется, я сегодня не проснулся :)

Если водить два этих танка, то только на ОЧЕНЬ большой формат, как мне кажется.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Алвари

[Sazhin]

Ты прав. Кажется, я сегодня не проснулся :)

Если водить два этих танка, то только на ОЧЕНЬ большой формат, как мне кажется.

Ну вот смотри. 32 вунды в восьмой тафне, которые занимают, округлим, треть ростера на 2к. И игнорировать их нельзя, так как они неистово насыпают кубов. Притом, что остается еще две трети ростера, чтобы попытаться эти танки либо нормально поддержать, либо составить мощный кулак для удара, пока вражина ковыряет эти гробы. Жиллимана уж не предлагаю, это точно будет перебор. Вот и чтоб такого впихнуть....

[Алвари]

Ну вот смотри...

Проблема в том, что набрать кучу девастаторов с -увимами сейчас выгоднее.

Да, у них уменьшается количество стрельбы от потерь, но они не деградируют, им пофигу на дамаг оружия и они имеют возможность использовать бонусы от ЧТ и немногих полезных стратагем маров.

[Sazhin]

Проблема в том, что набрать кучу девастаторов с -увимами сейчас выгоднее.

Да, у них уменьшается количество стрельбы от потерь, но они не деградируют, им пофигу на дамаг оружия и они имеют возможность использовать бонусы от ЧТ и немногих полезных стратагем маров.

Максимум три чойса на один дата-лист. Девасов тех на 450 очков максимум наберешь.

[Sazhin]

А я вот хотел еще за контемптора порассуждать. Робот бегает на 9", что весьма недурно, имеет скиллы 2+, инвуль, 4 атаки клешней силы 14 и постоянным дамагом 3. Сам себе рерол колов может раздать. Ассолтка недурная и пофиг, что хеви, скилл-то высокий. Да, дегродит, но максимум до 4+, что с реролом колов вполне ничо-так. Цена вполне терпимая. Казалось бы, бегай себе и ломай лица, почему никто не берет?

[Тюрьминатор]

пока вражина ковыряет эти гробы.

Угу. Мне тут недавно ДЭ кнайта в 1+ сейве убили. За одну фазу. Было б чего там ковырять в этих ЛРах.

И да, за цену 2х ЛРов можно получить 30 девок с 12 лазками, которым реально будет пофиг на дамаг из оружия и на тяжелые стволы. С тем же 2+ в кавере, если их всех пораспихать.

Казалось бы, бегай себе и ломай лица, почему никто не берет?

Потому что за свои 190 очей (или около того) он стреляет как 2по5 маринов с хб и умирает быстрее, чем 2по5 маринов с хб. А что касается ломания лиц - он до этого никогда не дойдет и не доживет.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Sazhin]

Потому что за свои 190 очей (или около того) он стреляет как 2по5 маринов с хб и умирает быстрее, чем 2по5 маринов с хб. А что касается ломания лиц - он до этого никогда не дойдет и не доживет.

165 всего стоит.

[Тюрьминатор]

165 всего стоит.

Окей, пусть даже 165. Сравниваем с армигером, который тоже стоит 164. А потом думаем, почему армигер клевый, а контемптор - обычный высер без применения.

[Sazhin]

Окей, пусть даже 165. Сравниваем с армигером, который тоже стоит 164. А потом думаем, почему армигер клевый, а контемптор - обычный высер без применения.

В кодексе маров нет армигеров.

[Sazhin]

Окей, пусть даже 165. Сравниваем с армигером, который тоже стоит 164. А потом думаем, почему армигер клевый, а контемптор - обычный высер без применения.

Не поленился вот залезть на армигеров посмотреть. Армигер быстрее бегает на 5" - это конкретный плюс. Мельтаган у него несколько попыжже - ну вроде тоже плюс, но не слишком большой. Во всем остальном контемптор однозначно лучше.

[Тюрьминатор]

В кодексе маров нет армигеров.

В кодексе маров вообще глобально уже практически ничего нет (в плане конкурентного применения на столе в разрезе монокодексов). Не, можно, конечно, пытаться убедить себя и окружающих, что 2 ЛРа за 350+ очей каждый это клево, инновационно и "пусть тратят время на эти гробы", только на столе выяснится, что как-то плевали все на них. Для осознания уровня отстойности маров достаточно понять, что армия, которая ранее могла лучше и больше всех играть от первого удара (потому что можно было оллдип или олл-аутфланг собрать), что было бы очень круто и сильно в 8ке, имеет на данный момент меньше всех средств для нанесения вот таких вот первых ударов.

[Тюрьминатор]

Во всем остальном контемптор однозначно лучше.

У контемптора 12 вунд и возможность иметь при нужде 4++? Контемптор может получить +2 на бег и +2 на чардж за трейт? Контемптор может получить чардж после адванса? Контемптор может получить вшитые за ЧТ фуллрероллы в хтх, или рероллы 1 при стрельбе в ближайшую цель, или возможность встать после смерти в нужный момент? Контемптор умеет делать за стратагему героик интервеншн к союзным отрядам, или раздавать реролл дистанции чарджа другим дредноутам? Мельтаган чучуть получше - чучуть это д3 ассолтных выстрела на 30 против 1 хэви на 24? Контемптор умеет удваивать атаки по пехоте и мелким целям? Контемптор сможет при нужде поигнорить деградацию? В конце концов - ты можешь отправить 3 контемптора в аутфланг?

Никто не говорит, кстати, что давайте мол продублируем все это контемптору. Просто мы сравниваем два юнита сходных целей и сходной цены, и видим, что у одного куча возможностей, позволяющих его подстраивать под конкретную ситуацию в игре, а у другого нет и десятой доли такой гибкости. Хотя цель у них одна - топить вперед, отвлекать на себя, харассить и убивать одиночные или отбившиеся цели.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Sazhin]

У контемптора 12 вунд и возможность иметь при нужде 4++? Контемптор может получить +2 на бег и +2 на чардж за трейт? Контемптор может получить чардж после адванса? Контемптор может получить вшитые за ЧТ фуллрероллы в хтх, или рероллы 1 при стрельбе в ближайшую цель, или возможность встать после смерти в нужный момент? Контемптор умеет делать за стратагему героик интервеншн к союзным отрядам, или раздавать реролл дистанции чарджа другим дредноутам? Мельтаган чучуть получше - чучуть это д3 ассолтных выстрела на 30 против 1 хэви на 24? Контемптор умеет удваивать атаки по пехоте и мелким целям? Контемптор сможет при нужде поигнорить деградацию? В конце концов - ты можешь отправить 3 контемптора в аутфланг?

Никто не говорит, кстати, что давайте мол продублируем все это контемптору. Просто мы сравниваем два юнита сходных целей и сходной цены, и видим, что у одного куча возможностей, позволяющих его подстраивать под конкретную ситуацию в игре, а у другого нет и десятой доли такой гибкости. Хотя цель у них одна - топить вперед, отвлекать на себя, харассить и убивать одиночные или отбившиеся цели.

Ну раз мы поехали смотреть не только в профиль, а все вокруг, то контемптор может овердофига всего получить от чаптер-тактик, стратагем и бегающих рядом чаптермастеров, лейтенантов библиариев.

Ну и опять же, мы здесь за маров рассуждаем. К чему вот это все: контемптор говно, потому что армигер за те же деньги лучше? Тактикалы говно, потому что сестры лучше. Предатор говно, потому что Леман Русс лучше. Ванильные мары говно, потому что дезвотч лучше.

С таким подходом эту тему можно просто удалить и сделать вид, что ванильных маров не существует.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Sazhin

[Тюрьминатор]

то контемптор может овердофига всего получить от чаптер-тактик, стратагем

бегающих рядом чаптермастеров, лейтенантов библиариев.

Примерно ничего. Ни одна ЧТ его эффективно не бафает, а стратагем, которые на него сработают, существует ровно 5 штук - реролл 1 в округе, абхор зе вич у БТ, 5+ фнп от морталок, 6+ допхиты по хаоситам в хтх и эмпатия у ЖР. Причем 1 не будет применяться, ибо у маров и так есть кому раздать, 2 не будет, потому что есть способы доставить денай проще и быстрее в радиус, а до допхитов в хтх по хаоситам он никогда не дойдет. Все. Прям видно, как он овердофига получил.

Угу, только за комбу кэп-лейтенант-контемптор ты можешь взять 2 армигера. С уже вшитыми бонусами.

[Тюрьминатор]

К чему вот это все: контемптор говно, потому что армигер за те же деньги лучше?

Нет. Он говно не потому, что армигер его лучше в разы. Он говно, потому что блин его изначально сделали таким. Потому что нет эффективного набора стратагем. Потому что стволы хреновые. Потому что нет применения, кроме как встать на стол и медленно топать к оппоненту - нет ни аутфлангов, ни дипстрайков, даже сраного варптайма на пинок вперед нет. Даже возможности почарджить после адванса нет, даже у вайтскаров. Даже за цопе. И да, такой подход у многих юнитов в марском кодексе, к сожалению. Штерны говно, не потому, что они говно, а потому что в этом же кодексе есть компани веты, которые могут все абсолютно тоже самое, что и штерны, по закачкам, но при этом имеют еще [ну уж нет]аляву чейнсворд. То есть это те же штерны, только с допатакой в хтх. Да, ты откажешься от +1 тувунд на хреновых (прямо скажем) болтерах. Но так как для возможности пострелять болтами с рендом у тебя уже есть примарисы, а на комбики СА не идет - то ты возьмешь компани ветов вместо штернов. Да, штерны говно, потому что их можно выкинуть из кодекса и этого вообще никто не заметит. Увы. У тебя есть центурионы с 2 лазками, которые стоят дороже разорбэка с двумя лазками, при этом имеют 3 вунды вместо 10 и 4й мув вместо 12 и 5ю тафну вместо 7. Да, они говно. Потому это очевидный бред, не имеет никакого смысла брать 3 пеших модели в 9 вундах за цену 3 танков в 30. Заметь, я даже не сравниваю с профильным аналогом - броадсайдом с винтовкой. Я сравниваю тупо внутри кодекса. У тебя есть терминаторы, которых нельзя пробафать вообще никак и ничем, с тайфункой, которая стоит как 2 обычных ракеты, но при этом наносит в 2 раза меньше дамага. В чем смысл?

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Тюрьминатор