Space Marines 8 Ed

[mrPandarian]

Особенно с числом профильных целей, по которым работает пред.

А ты из тех ребят, которые искренне уверены, что кроме леманрасса в ковре в игре целей нет?

Ты реально не понимаешь, что нет никаких "профильных целей предатора". Есть задачи, а есть инструменты решения. Твинлазка решает узкий спектр задач, предапушка гораздо более широкий. И кстати предапушка не отменяет лазок на спонсо[ну уж нет], а боженька тебе в 8эд дал халявный сплитфаер.

Тебе говорят, что "отменный ствол дает армии новый рич", а ты читаешь "стреляйте автопушкой в лендрейдер".

Отсылка к "я играю, а ты на диване" вообще смех. Знаем мы как ты там играешь, добрые люди рассказывают с шутками да прибаутками.

Изменено 6 апреля, 2018 пользователем mrPandarian

[Тюрьминатор]

Твинлазка решает узкий спектр задач, предапушка гораздо более широкий.

Отсылка к "я играю, а ты на диване" вообще смех. Знаем мы как ты там играешь, добрые люди рассказывают с шутками да прибаутками.

И именно поэтому весь мир берет твинлазки в башню. Даже тогда, когда берет преды так, чтобы килшот при возможности прожимать. Видимо, весь мир ошибается, в том числе и те игроки, до которых мне ещё играть и играть.

Вот видишь, я играюсь, меня зовут в разные команды, причём команды даже вполне себе неплохо выигрывают, даже мои ростеры и наборы кастов копируют вплоть до запятых и опечаток. Про меня даже истории всякие можно послушать (кстати, а про свои провалы добрые люди-то порассказывали? А то у меня ой как немало историй есть)! Прям хоть видеоблоггером заделываться пора. А про тебя что? Одна единственная характеристика от добрых людей, и ту, блин, антимат на форуме запикает. Печально же.

[Bersserker]

Ну вообще я мы комбил танки с автопушками и лазпушками в башне. 2+(3+) они тоже валятся иногда гарантированный 3( ато и 4 дамага) лучше чем очень рандомный Д6)

[Sazhin]

Посоны, расскажите человеку, который застрял в еще в шестой редакции, что у нас нынче и почем. На первый взгляд по беглому пролистыванию кодексов ванильные мары безальтернативно насасывают всем без разбора и даже оркам. И даже бладам, которые от той ванили отличаются чуть, но и то в лучшую сторону. Какие есть варианты игры за чистую ваниль кроме как обмазаться где-нибудь в углу стола девасами, предаторами, дредами, снайперами. Посреди всего этого втыкнуть ЧМа, лейтенанта, возможно знаменосца и заскриниться двумя-тремя голыми тактичками? Есть играбельные варианты для активной игры?

[mrPandarian]

Ох бро, по живому режешь!

Скажем так, сейчас вариантов особо нет. Надо бы дождаться правки от ГВ которая отменит "щиты кульков", это решит одну из ваших (а когда то и моих) проблем. Затем надо посмотреть как пофачат ушастых гнид с кейвордами и риперами.

Потом уже начинать думать.

Там есть вещи, которые очевидно глупые и бесполезные, а есть которые неплохие, а есть (их меньшинство), которые вполне на уровне конкурентов.

Например, дредноут, айрнклад и венедредноут кажутся топовой марской платформой. Маленькая можель, хорошая концентрация вундом-на-тафнес-на очки. Отменно наваливает в тхт и есть крутые пушки. Не деградирует.

Скауты неплохой утилити юнит, прежде всего из-за инфильтры.

Агрессоры годный-плотный вагон кубов, но радиус это смех, и как их применить надо шибко покумекать.

Неплохи ИНЦЕПТОРЫ для решения локальной проблемы дропом, но удар не держат вообще.

Лайбры хорошие, потому, что есть одна из самых полезных психосил -нул зоун.

Аптекарь тактикульный, лечит вунды Бате и ресает модельки.

Оноргарды, всякие виды ветеранов, примарисы и прочее вот этакое - настоящая шляпа и сразу мимо. Отряды филеры для заполнения бека. К сожалению, ровно как и терминаторы.

Скотобайкеры и байкеры неплохие но не звезды. К моему великому сожалению спидеры стали никакие, и парны на джамппеках тоже филеры. Ну кроме инцепторов, но не более двух отрядов по 3.

По лонгренж суппорту: Божественный предатор с автопушкой, хорошие атак байки с хеви болтермаи, примарисы с плазмами и девастаторы нормас. Хорошие АА платформы (хантер/сталкер) с 8й тафной. А вот ЛР и прочее натуральная шляпа. Венженс вирлвинд в моей картине мира тоже очень крутой, но почему-то народ не берет. Хз, может не раскурили.

Фуллаз преды очень популярны у спортсменов, но по мне так оверпрайснутый отряд неимоверно. Все аналоги других армий просто стабильно лучшею Что Дюнкроулер, что Думарка, что ЛРБТ

Говорят очень крутой РЕПУЛЬСОР, но вот судя по ростерам Потной Весны 2018 мароводы так не считают. По мне, так вместо Жидомена я бы брал именно его. Да фокусят, да умирает. Но, по большому счету, фокусят в этой игре буквально все.

Стормтэлон Ганшипы крутые, ноу шит, реально наваливают. Почему их не пикают хотя бы по два я просто не понимаю.

Транспорт, как обычно. Рина хороший утилитараный отряд в плане что то прикрыть перевезти, а вот разорбек внезапно стал очень крутой платформой для пострелять.

На мой взгляд твин ассолтка это прям вот повод его брать, даже по новым ценам. Но народ, в основном, берет на твин лазках. К сожалению рукожопы из ГВ никак не пофачат плазмабек, и на копеечку с оверчардж плазмы он берет и помирает. Однако когда пофачат,будет крутая тачка.

Ну и конечно же БАТЯ, если ты догадываешься им идти воевать, а не аутировать в парковке, большой молодец.

Если говорить об активной игре, яб думал вокруг массовых дредов с точечными вкраплениями агрессоров, инцепторов, атак байков и при поддерже суппортных чаров. Жидомена брать бы точно не стал, потому, как стоит он очень вменяемо, а заставить его отбить очки довольно потная задача. А вот в пехоту, как это не печально, яб взял каких-нибудь сорориток или минимальных скотов. Потому, что за тактички переплачивать просто боль и страдание.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем mrPandarian

[Мой игривый енот]

Посоны, расскажите человеку, который застрял в еще в шестой редакции, что у нас нынче и почем

Сам же и ответил:

ванильные мары безальтернативно насасывают всем без разбора

Посреди всего этого втыкнуть ЧМа, лейтенанта, возможно знаменосца и заскриниться двумя-тремя голыми тактичками? Есть играбельные варианты для активной игры?

Воткнуть посреди всего этого Жилимана, например.

Серьезно. Без шуток. У ванили сейчас ВСЕ плохо. Кодекс был первым, сейчас - увы. ЧТ действуют только на пехоту/дредов/байки, много непоняток. Никакой хитринки, все просто как топор. Или дубина.

Хотя в нашем случае - это плуг.

Но! У нас есть Жилиман. И, как бы это банально не звучало, но без него выходить из дома - не вариант. Зато с ним, начинает играть более-менее ВСЕ. Даже то, что, по идее играть не может... в принципе. Реролы реролов на дороге не валяются.

Есть пару интересных, но не прям "супер-ВАУ" стратагемм. Один очень полезный закл - (+1 к Т), возможность сделать очень дешевого кэпа в 2+3++ с молотом на паке/байке.

Многие отряды синергичны и обмазываются всякими аурами. Например:

- реролы реролов за жилимана

- Фирлес за знамя и возможность стрелять ДО смерти

- аптекарь лечит народ.

Скауты позволяют создавать анти-дроп скрин для масс-дроп армий. Всякие термосы могут напрочь лишиться рапидки. Что уже плюс - не говоря уже про 3д6 чарж, ну а уж чарж на 9-ку невозможен, если хотя бы включать мозг.

Увы, бомж-толп-скрина не завезли.

Есть комба с тигурием - берем что-то толстое, накидываем ему -1 к ту хит и +1 к Т, получаем Т9 в -1 к ту хит. Это может быть ЛР. Он может что-то везти. Может еще отстрелять дымы, будет -2 к ту хит... вот это вот все. Так что все-таки простор для фантазии и более-менее нормальной игры оставлен.

Наверное, так и должны воевать марины - в комплексе, как единый механизм. Типо кодекс, вот это вот все. Где каждый отряд выполняет свою маленькую, но функцию. В конце-концов - мы же Эмперор файнест... Все остальное - это штуки в которые мы стреляем.

Батя в здании, опять же. Так что норм, кмк.

[Маннергем]

лечит вунды Бате

Не умеет.

Ибо не инфантри батька.

Ну и по беку логично.

Божественный предатор с автопушкой

Сторно, очень спорно. И вообще т7 его печалит, да без Хрони - дегродит.

Хотя место имеет, сам брал в Челябинск прошлогодний покатать.

А вот ЛР и прочее натуральная шляпа.

Не согласен, под Хроней и Тигрой (которые и так в ростере есть) - мощная платформа, смеющаяся в лицо противнику за счет т9 и -1 тухит (обмазик).

Еще б стрельбу после фолбека выдали, ибо ЧТ, ироды!

Плюс помогает пережить кем-то мягким вражеский первый ход / сократить деплойки на всяких аптекарей.

[Мой игривый енот]

Лайбры хорошие, потому, что есть одна из самых полезных психосил -нул зоун.

С учетом вординга этой психосилы, это самая бесполезная психосила в восьмерке. Хотя может и выстрелит раз в игру. Палка тоже иногда стреляет. Я бы на нее не наделся.

[mrPandarian]

>Ибо не инфантри батька

Тупанул, ладно, поднимает мужиков. Например поднять АГРЕССОРА это вот прям хорошо.

>Не согласен, под Хроней и Тигрой (которые и так в ростере есть) - мощная платформа, смеющаяся в лицо противнику за счет т9 и -1 тухит (обмазик).

Ага, комбо вомбо по цене выше Бейнблейда/Стормхаммера. НАЙС ПЛАН!

>Сторно, очень спорно. И вообще т7 его печалит, да без Хрони - дегродит.

Это не ноубрейн автопик типа риперов. Это сумасшедше крутой ствол на неплохой платформе. А главное по цене коробки из под холодильника.

Вот исторически так сложилось, что у СМ нет ЛРБТ, тесла иммортала, отряда даркриперов и крылатого тиранта. Им приходиться брать оптимальные вещи из своего набора. И вот в рамках этого набора предатор с автопушкой годная штука, и хантер и даже лазпред. А вот ЛР или Стормравин это слив очков, увы.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем mrPandarian

[Sazhin]

много мудрых букофф

Я уже сыграл с десяток игр. Пока понял лишь кое-что:

- Атак-байки нынче дорогостоящий адский шлак из-за 4+ после движения. А припарковывать к ним ЧМа за 3 цопе ради реролов - это какая-то запредельная роскощь.

- Насчет просто байков я пытался курить отряды из трех велосипедов с 2 фламера +комбифламер и устраивать барбекю после адванса, но то только против шушеры годится, то есть ситуативно. И выглядит картонно.

- Предатор живет до первого хода оппонента, то есть стреляет один ход, если ты первый, или ни разу, если ты второй.

- Стрелко-дред - годная рабочая лошадь, но не более того. Веники если брать, то годнее, но сильно дороже. Дреды с клешнями как-то не радуют ни ценой (особенно веник), ни дпс-ом. Особенно если никто не бежит навстречу, а нам самим надо куда-то бежать.

- Воробушек годный, но не воробушки выигрывают битвы

- Терминаторы адский шлак со своими 4+ на попадание и д3 вундами с кулака. Молоточники туда же.

- Жиллиман чисто для рерол-парковки феерично дорого, кмк. Особенно если ему еще аптекаря в придачу. И все равно еще хакушник нужен. За те же деньги можно взять Калгара+лейтенанта + пачку снайперов. А если отца тащить вперед, то весь ростер штурмовой надо писать. Одного его за полсекунды грохнут. А у маров штурмовой ростер как-то не складывается.

Единственный толковый ростер, который у меня как-то заиграл - это Калгар + лейтенант + 90 одновундовыз маров в 3+/4+ с лазками, ракетами, снайперками и прочим. Стрельбы наливает столько, что держись. Но пешая стоячая толпа на маэлях сосает без вариантов

[Sazhin]

Не согласен, под Хроней и Тигрой (которые и так в ростере есть) - мощная платформа, смеющаяся в лицо противнику за счет т9 и -1 тухит (обмазик).

Еще б стрельбу после фолбека выдали, ибо ЧТ, ироды!

Плюс помогает пережить кем-то мягким вражеский первый ход / сократить деплойки на всяких аптекарей.

Мне недавно имбаниды вкупе с имбакрадами броневоз за фазу чисто колдовством на морталках разобрали. В топку его.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Sazhin

[Colonel Flynn]

Мне недавно имбаниды вкупе с имбакрадами броневоз за фазу чисто колдовством на морталках разобрали. В топку его.

У Ультрамаринов есть замечательный релик с вшитой отменялкой кастов. Вкупе с либром позволяет отменить 1-2 важных каста противника.

[Мой игривый енот]

А припарковывать к ним ЧМа за 3 цопе ради реролов - это какая-то запредельная роскощь.

Нет смысла в ЧМ, ибо ты все равно не реролишь 3 (потому что реролы ДО модификаторов). Атак-байки - да. Все верно. Странный модель.

- Насчет просто байков я пытался курить отряды из трех велосипедов с 2 фламера +комбифламер и устраивать барбекю после адванса,

Иногда, может и прокатить, против толпы бомжей. Иного применения нет - увы. В любой другой закачке, кмк, лучше лазки на парковке.

Предатор живет до первого хода оппонента, то есть стреляет один ход, если ты первый, или ни разу, если ты второй.

Поэтому это должен быть кронус. ибо после деградации все равно 2+ с реролами. Но можно, кстати, и автопушку взять, ибо тут скорее не про огневую мощь (ее может и не быть, особенно для чуваков в 2+ ковре), но эффект "Неуловимый Джо". От стоят мощные чуваки и дешевый (относительно), пред. В кого стрелять? Два стула. Имеет право быть.

Стрелко-дред - годная рабочая лошадь, но не более того. Веники если брать, то годнее, но сильно дороже. Дреды с клешнями как-то не радуют ни ценой (особенно веник), ни дпс-ом. Особенно если никто не бежит навстречу, а нам самим надо куда-то бежать.

Дамаг 3. Впринципе, любому можно найти применение. Опять же - не дегродат.

Терминаторы адский шлак со своими 4+ на попадание и д3 вундами с кулака. Молоточники туда же

Я один раз под реролами реролов ни разу не попал из 11 атак :) 3-ки не реролятся)))

Калгара+лейтенанта + пачку снайперов.

Калгар не играет. Даже после дропа ему чтоимости на 50 очков. Ну, вот как-то так. Ну не Жилиман он.

Но пешая стоячая толпа на маэлях сосает без вариантов

Ну тут с расстановкой надо думать и как маркеры расставить. Это уже стратегия с самого начала. Опять же скоты, могут встать на маркер, вне нашего деплоя. То есть 3-4 маркера можно условно взять + встать в центр и, если фортанет сделать эриа денаял. Так что я не сказал бы, что с маэлем все, прям плохо.

[mrPandarian]

Дико ору с аргументации "отряд Х говно потому что живет до первого фокуса".

В 40к противник убивает ваши отряды! Шок! Видео! Скачать без СМС и регистрации!

Ну берите поксоферму, или 150 гротов. Тогда вам не страшен фокус противника.

[Sazhin]

У Ультрамаринов есть замечательный релик с вшитой отменялкой кастов. Вкупе с либром позволяет отменить 1-2 важных каста противника.

Ты хотел сказать, "попытаться отменить"? В принципе, там есть даже целая стратагема, которая машинам ФНП от морталок выдает. Но это все не то. Это как подорожник к оторванной ноге прикладывать. Когда в тебя по 8 раз в ход кастуют. В общем и целом, дорогие многовундовые модели у маров по моим ощущениям навевают лишь печаль.

[Мой игривый енот]

Мне недавно имбаниды вкупе с имбакрадами броневоз за фазу чисто колдовством на морталках разобрали. В топку его.

Есть Псайкик фортресс. Как раз у тигры 2 закла - тафна и фортресс. Так что ЛР, при желании можно здорово обмазать на всякое.

Когда в тебя по 8 раз в ход кастуют. В общем и целом, дорогие многовундовые модели у маров по моим ощущениям навевают лишь печаль

Как вариант - ждать бету - может порежут смайты. Тогда разговор будет другой. Ну не сахар, все еще, но и не 10д3-10д6 в ход, что уже +. Опять же под фортрессом - не страшно.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Мой игривый енот

[Sazhin]

Дико ору с аргументации "отряд Х говно потому что живет до первого фокуса".

В 40к противник убивает ваши отряды! Шок! Видео! Скачать без СМС и регистрации!

Во-первых, я не говорил, что пред говно, только потому что его убивают, это ты сам придумал. Во-вторых, за те же очки в том же слоте есть девасы, и тут надо еще подумать, что лучше. Девасы, особенно, если им пару запасных маров впулить, с двух лазок точно не лягут. Но лягут с ведра. И хз, пойди угадай.

[Тюрьминатор]

У Ультрамаринов есть замечательный релик с вшитой отменялкой кастов. Вкупе с либром позволяет отменить 1-2 важных каста противника.

Не поможет. У маров сейчас глобально нечем отменять масс-магию, ибо много либров не натыкаешь, да и лора у маров, откровенно говоря, полный насос. Там, кроме майта, нет вообще ничего нужного и конкурентного - в куче кодексов тот же реролл на чардж, например, получается за стратагему, за тактику, за просто так, например.

Так что глобально у маров все не то чтобы очень плохо - все очень скучно и примитивно. Примитивнее разве что только нововышедшие тау, и то только потому, что они играют 1 фазу игры, а мары иногда 2. Вкратце - либо Жилимян и солянка имперцев на подтанцовке, либо есть неиллюзорный шанс проигрывать вообще всему подряд. Что называется, верх тактического гения маринов - это воткнуть знамя и стрелять в противника с убитых маров, пока тебя планомерно вайпают.

И хз, пойди угадай.

Девычи без транспорта под рукой лягут еще быстрее, чем пред. Даже в кавере тупо умрут на копейках с антипеха на сдачу. Увы, но это многократно проверенный факт. Да, их можно брать под знамя, надеясь, что противник на них наплюет, потому что далеко и типа знамя, но практика показывает, что это у маров не работает. У ДА кое-как работает, но там потому что азраил полезный и бонус за стояние полезный.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Злой Дядя из Интернета

[mrPandarian]

10*5 скаутов с хевиболтерами, кстати, всего 650 птс, если я ничего не путаю.

Также есть предположение, что брать 1-2 Кустодианских знаменосцев к Спейсмаринам это вовсе не зашквар, а красиво, гармонично и даже беково. (Как мы знаем, Кустодианцы время от времени лично инспектируют ордена Космодесанта и всё такое)

И вот, к примеру, если взять 50 рейвенгардовских скаутов, и бафнуть их парой знамен на -1 ту хит, или на 5+ инвуль по вкусу, выходит уже что-то такое интересннеькое.

А можно и простых тактикул маров так бафать. Плюс 1-2 даунов на дунбайках, и, вуаля, мы выправили просадку по рукопашке. Ну а дальше можно набрать чисто маринских отрядов под нужные задачи, и быть молодцом.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем mrPandarian

[Мой игривый енот]

и бафнуть их парой знамен на -1 ту хит,

-1 бафает только кустов.

[Sazhin]

Плюс 1-2 даунов на дунбайках, и, вуаля, мы выправили просадку по рукопашке. Ну а дальше можно набрать чисто маринских отрядов под нужные задачи, и быть молодцом.

Кто такие дауны на дунбайках? Я малость не в теме.

[shmoon]

Кто такие дауны на дунбайках? Я малость не в теме.

Капитаны кустодиев на байках

[StenRnD]

Вот красиво Панда излагает, заслушаешься. Все клятое ГВ своими вордингами поганит!

[StenRnD]

Сегодня праздник со слезами на глазах

Q: Can the Auspex Scan Stratagem be used to shoot an enemy

unit that is removed from the battlefield and then set up again,

for example, when using a teleport homer?

A: Yes.

Q: Can the Auspex Scan Stratagem be used to shoot an enemy

unit that is set up on the battlefield before the start of the

first turn (for example, when using the Forward Operatives

Stratagem in Codex: Chaos Space Marines)?

A: No.

Q: How do the Flakk Missile and Hellfire Shells Stratagems

interact with an Armorium Cherub? Are you able to ‘reload’ the

weapon and fire again with the benefit of the Stratagem?

A: Yes.

SPACE MARINES NAMED CHARACTERS

POINTS PER MODEL

(Including wargear)

Roboute Guilliman 400

Изменено 16 апреля, 2018 пользователем StenRnD

[Aleks T'qel Talas]

Небольшой бафф дев. Минорный нерф Жили, трейта ультры и просто нерф тактики Железных рук.

Как были по уши в известной субстанции, так и остались.