Space Marines 8 Ed

[ComradeB]

Извиняюсь, если было, поискал, что-то не нашёл, иррациональные сомнения есть.

Стратагемма Strike from shadows не экономит деплой чойс?

Вроде как по вордингу я их set up in the shadows, то есть, уже они есть, на столе, но как бы неясно где. И приходят они не в mid-turn и не в фазу движения, а сразу.

[Tactic_]

Деплой чойз он и в африке деплой чейз.

[Ганс]

Ты их ставишь в тень, вместо того, чтобы поставить на стол. По правилам, ты должен поставить на стол половину своих юнитов. Те, кто уходят в тень, явно не попадают в эту половину.

Изменено 17 января, 2018 пользователем Ганс

[point_Zer0]

Ты их ставишь в тень, вместо того, чтобы поставить на стол. По правилам, ты должен поставить на стол половину своих юнитов. Те, кто уходят в тень, явно не попадают в эту половину.

А скауты тогда как считаются? Тоже в резерве что-ль?

[Nick Bez]

А скауты тогда как считаются? Тоже в резерве что-ль?

Скауты на столе. Они ставятся в твою деплой фазу, просто не в твоей деплой зоне.

[point_Zer0]

Скауты на столе. Они ставятся в твою деплой фазу, просто не в твоей деплой зоне.

Именно. В чем тогда отличие от стратегемы гвардии ворона? Там тоже они на столе и выходят из тени перед началом первого хода. По факту такие же скауты, только в профиль.

[samurai_klim]

Гв, убрав общие спецправила, породило волну срачей

[Frees]

Именно. В чем тогда отличие от стратегемы гвардии ворона? Там тоже они на столе и выходят из тени перед началом первого хода. По факту такие же скауты, только в профиль.

Отличие в том что скауты ставятся во время Деплоймента, а вороны не ставятся во время Деплоймента и считаются реинфорсментами. Как дип-страйк терминаторов и инфильтра скорпионов.

[point_Zer0]

Отличие в том что...

Вообще да, сейчас подумал - у Лиаса Иссодона же такая абилка вшитая, толбко он не перед первым ходом выходит. Там вординг такой же, а я его в "дипстрайк" увожу. Туплю.

[The Punisher]

У Иссадона вординг совершенно другой

[Tactic_]

По факту такие же скауты, только в профиль.

Основное отличие что скауты ставятся во время расстановки, а тень когда определено кто первый ходит. У каждого это преимущество которое по разному реализуется.

[helbrecht]

Доброе время суток!

Возник вопрос, с которым столкнулся на турнире недавно, ну и который явно оказался не тем, чего от него ожидали.

В общем в вординге ауспекса у СМ указано, что когда юнит оппонента прибывает из резервов в 12 от пехтуры игрока, то можно совершить бонусную стрельбу по юниту, который пришел из резервов. НО, ВНИМАНИЕ, в стратагеме не указано, что должен именно юнит от которого вышли резервы совершать стрельбу, а просто: your unit can immediately shoot....

И, как сказал мой оппонент, в данной ситуации не ясно, какой именно этот "your unit", а поэтому это можно и ШРом, и предатором жахнуть, ну и в теории, раз нет даже приписки к детачу в вординге, то шадиком из союзных ИГ.

Может я чего пропустил и где -то это уже освещалось?

[Мой игривый енот]

Может я чего пропустил и где -то это уже освещалось?

Нигде не освещалось. Срачи не утихают до сих пор. =)

[Tactic_]

Потому не удивляйся если беня решит пальнуть по вышедшему дипстрайку за стратегему см. По букве правил он будет прав. Уточняйте у судей заранее какая трактовка в том или ином комьюнити.

[point_Zer0]

У Иссадона вординг совершенно другой

Где? Отличие в том, что в одном случае выходит один юнит перед первым ходом, во втором выходит Иссодон + до 3 инфантри юнитов с ним в конце любой мувмент фазы, как я и сказал. Остальное слово в слово прям.

"тык"

[The Punisher]

В том то и разница, что Иссадон отправляет юниты в резерв, стратегема выводит юниты до начала первого батл раунда, от сюда и спор возникает.

Поэтому именно это отличие очень весомое.

Не говоря уже о том, что Иссадон может только модели в павер арморе уводить в тень.

Изменено 22 января, 2018 пользователем The Punisher

[sidestep]

В том то и разница, что Иссадон отправляет юниты в резерв, стратегема выводит юниты до начала первого батл раунда, от сюда и спор возникает.

Нет там ни слова про резерв.

И то, и другое правило отправляет юнит в "реинфорсменты", только выходят они в разное время.

[Ганс]

У Иссадона и стратагемы механика одинаковая, спорить тут не о чем. Был вопрос про стратагему и скаутов - вот там да, разные механизмы.

[Sharrowkyn]

Кто нибудь водит Шторм талон, на сколько машина оправдывает свою цену в современных реалиях?

Изменено 23 января, 2018 пользователем Sharrowkyn

[ComradeB]

Отличие в том что скауты ставятся во время Деплоймента, а вороны не ставятся во время Деплоймента и считаются реинфорсментами. Как дип-страйк терминаторов и инфильтра скорпионов.

Стратегемма используется именно во время деплоя, также, как и скауты и разницы, в общем нет, что я сразу их поставлю, что потом. По вордингу получается, что юниты не прибывают, они уже [ну уж нет]одятся на столе, причём - до момента первого хода, т.е. до мув фазы, в которую прибывают всякие реинфорсменты, ДС и т.д. И на момент первой фазы первого хода я не могу принимать решение выводить их или нет (как это было бы в случае с реинфорсментами) - они задеплоены. Отсюда:

1. на момент мув фазы они не считаются двигавшимися
   
2. могут считаться [ну уж нет]одящимися на столе для целей подсчета tactical reserves, так как разместить свою армию надо именно в деплой фазу, что мы и делаем, правда, за КП
   

По мне так...

Вот очень короткая тема с БиЧа, где высказывается, что это такая форма деплоя и всё.

Кто нибудь водит Шторм талон

Один смысла мало водить, а два стоят как один ШР, а у него полезности, как мне кажется, чуток дольше. И дакки на 3+

Изменено 23 января, 2018 пользователем ComradeB

[Ганс]

нет, не являются оно формой диплоя.

1. Ты используешь стратагему и ВМЕСТО выставления на стол убираешь отряд "в тени". То есть он не на столе.

2. На столе он появляется после начала первого батл.раунда, но до начала первого хода. То есть точно после окончания диплоя. Так что никак им не считаться [ну уж нет]одящимися на столе, хоть ты тресни. Буржуев почитаю завтра днем, но их ИМХО ничто по сравнению с вордингом стратагемы.

[ComradeB]

1. Я не выставляю их сразу, как только появляется такая возможность, а могу отнести этой действие на конец деплоя. Как инфильтра.

2. Почему не деплой?

Какая фаза есть между деплоем и первой мув фазой? First turn, во время которого может быть перехват этого хода, например.

В описании tactical reseves есть фраза "...in order to arrive on the battelfield mid-game". Но страгемма не дает этого сделать, она заставлет "проявляться" отряды до начала мув фазы, также, как инфильтра, например. А если до мув фазы у нас деплой - значит, все это происходит во время деплоя.

Вординг немного расширяет этот промежуток, чтобы ходящий вторым не забыл перехватить ход, таким образом сбалансировав довольно сильную стратагемму.

[Devil_ULTRA]

1. Я не выставляю их сразу, как только появляется такая возможность, а могу отнести этой действие на конец деплоя. Как инфильтра.

2. Почему не деплой?

Какая фаза есть между деплоем и первой мув фазой? First turn, во время которого может быть перехват этого хода, например.

В описании tactical reseves есть фраза "...in order to arrive on the battelfield mid-game". Но страгемма не дает этого сделать, она заставлет "проявляться" отряды до начала мув фазы, также, как инфильтра, например. А если до мув фазы у нас деплой - значит, все это происходит во время деплоя.

Вординг немного расширяет этот промежуток, чтобы ходящий вторым не забыл перехватить ход, таким образом сбалансировав довольно сильную стратагемму.

Рульбук четко описывает время расстановки, что считать резервом и кто ходит первым. Все что ты не поставил на стол, а выводишь уже после определения кто ходит первым и перехвата уже не деплоймент. Надо прочесть всего 2 абзаца правил и то не в силах?

[mzob]

2. Почему не деплой?

Потому что ты не ставишь их на стол.

"At least half the total number of units in your army must be set up on the battlefield"

Ты их set up on the battlefield? Нет? Тогда это резервы, поздравляю.

Надо прочесть всего 2 абзаца правил и то не в силах?

Человек не в силах даже строчку "At the beggining of the first battle round" прочесть правильно, а ты целых два абзаца предлагаешь.

Изменено 24 января, 2018 пользователем mzob

[ComradeB]

выводишь уже после определения кто ходит первым и перехвата

Стратагемма принудительно размещает юниты before first turn. First turn может быть перехвачен. То есть размещение происходит до перехвата. Сложно прочесть 3 строчки?

Как это может соотноситься с вордингом реинфорсментов "set up mid-turn" (в другом месте, arrived mid-game), если юнит уже на столе до, не то, чтобы mid-turn, а вообще до начала хода?

Изменено 24 января, 2018 пользователем ComradeB