Общество в котором мы живём и его проблемы.

[Curator]

Так идеальные граждане. Живут на подножном корме, воровать можно всё под ноль - вздохнут и скажут, что бог наказал, плодятся. Осталось еще придумать, как с них побольше налогов собрать.

Хех, с налогами-то как раз будет напряг. Нет, медом и ягодами может они что-то и сдадут, но вот доллары на грядках у них не колосятся почему-то. И даже если х2 молиться, то все равно. И медицину дальше молитв за здравие и упокой не продвинут, и процессор Эльбрус до ума не доведут, и роскосмосу батут не построят. Короче граждане вроде на первый взгляд идеальные... но на второй взгляд уже как-то лишь умеренно полезные. Для освоения лесов норм. Прикол в том. Что им! Это! В радость! Даже ссылать никого оказывается не надо.

нереально

Да, но это ж не повод не стремиться к такому. Раздавать каждому 1500 уе в месяц просто за так - тоже не реально, но тут почему-то предлагали. И даже немецкая женщина какая-то, я сам тут в ютубе видел. Между двумя нереальными идеями лучше взять ту, стремление к которой даст больший результат... раз уж реальную идею никто предложить не в силах.

Или кто-то предложит реальную идею, устраивающую всех? Попахивает как: "Счастье даром, и пусть никто не уйдет обиженным", раз уж тут Стругацких любят.

Изменено 18 июня, 2017 пользователем Curator

[Мой игривый енот]

Или кто-то предложит реальную идею, устраивающую всех? Попахивает как: "Счастье даром, и пусть никто не уйдет обиженным", раз уж тут Стругацких любят.

Матрица, например. Людей, добровольно запихивать в "лучшие миры". Благо виртуальность развивается очень быстро, скоро, пожалуй даже на нашем веку, что-то подобное можно будет лицезреть.

Ну, по факту? VR очки, в рот воткнуть шнур с подачей питательной биомассы. Еще пару шнуров, на вывод отходов - вуаля. Впринципе, уже можно худо-бедно реализовть. Лежишь такой, жрешь, срешь, смотришь порно в VR... вечно.

[Crimson Baron]

Конечно, когда больше не правишь целой страной как феодальный владыка

Причем до прихода плохого тоталитарного Китая в Тибете творились такие порядки, что кой-чему бы Пол Пот с Иди Амином позавидовали. На этом фоне нынешнее толстовство выглядит действительно довольно мерзко.

[dahalan]

Никогда не понимал этого пренебрежительного отношения по принципу "что тяжелого в руках держали". Прибавочного продукта айтишники и креаклы дают поболее большинства профессий.

Может быть дело в том, что для жизнеобеспечения (базового, без которого вааще никуда) необходимы продукты и услуги, которые производят отнюдь не айтишники и не креаклы? Да и в целом, для того, чтобы идеи айтишников и креаклов работали, необходим труд больших масс людей с более приземленными навыками - но об этом фанатам прогресса вспоминать неохота.

Ну и плюс к этому, ОЧЕНЬ много людей не видит и не понимает сути работы ни айтишников, ни креаклов. А вот изготовление вещей сугубо материальных - наоборот, понимают и видят. Так же, как видят то, что существует ощутимый дисбаланс в распределении денег, но не всегда понимают - почему.

[samurai_klim]

Никогда не понимал этого пренебрежительного отношения по принципу "что тяжелого в руках держали". Прибавочного продукта айтишники и креаклы дают поболее большинства профессий.

Айда к нам на Колыму - нашим горнякам скажешь. А я на видос буду снимать ответ

[Harold Zoid]

Оки, обеспечь трансфером и гостиницей.

[Gato Calavera]

Ну и плюс к этому, ОЧЕНЬ много людей не видит и не понимает сути работы ни айтишников, ни креаклов. А вот изготовление вещей сугубо материальных - наоборот, понимают и видят. Так же, как видят то, что существует ощутимый дисбаланс в распределении денег, но не всегда понимают - почему.

Так современная экономика - весьма сложный механизм. И выкидывать из него "креаклов" - глупо. Просто большинство слабо представляет, как всё работает, и разбираться не хотят. Думают, что если все, как те староверы, пойдут садить брюкву, то всё замечательно будет. Впрочем, это наследие совка с тогдашним "нет бога кроме тяжелой промышленности".

[Мистер Оранжевый]

Впрочем, это наследие совка с тогдашним "нет бога кроме тяжелой промышленности".

Совок выехал в первую очередь даже не на тяжелой промышленности, а на станкостроении, которого в современном государстве вообще считай и не осталось.

[Gato Calavera]

Совок выехал в первую очередь даже не на тяжелой промышленности, а на станкостроении, которого в современном государстве вообще считай и не осталось.

Замечательно выехал. Работал лет 15 назад в этой сфере. Советские станки триста лет никому нужны не были, а вот даже довоенных и старше немцев или чехов отрывали с руками.

[Cormac]

Совок выехал в первую очередь даже не на тяжелой промышленности, а на станкостроении.

Ага, а советские танки при этом клепались на станках от "Бош" и "Мицубиси".

[Nielle]

Так современная экономика - весьма сложный механизм. И выкидывать из него "креаклов" - глупо. Просто большинство слабо представляет, как всё работает, и разбираться не хотят. Думают, что если все, как те староверы, пойдут садить брюкву, то всё замечательно будет. Впрочем, это наследие совка с тогдашним "нет бога кроме тяжелой промышленности".

Собственно, при распределении ролей государств в экономикае и сильном проявлении региональной специализации, креаклы могу оказаться не такими уж и нужными. Китай тому явным примером.

Впрочем, если разбирать, креаклы, то есть рекламщики, всякие, менеджеры, страховые агенты и прочее, в западных странах тоже не очень ценны и основу прибавочной стоимости создают совсем не они. А, к счастью, пока еще промышленность. Просто об этом не очень много говорят.

Изменено 19 июня, 2017 пользователем Nielle

[Shanaar]

Совок выехал в первую очередь даже не на тяжелой промышленности, а на станкостроении, которого в современном государстве вообще считай и не осталось.

"Совок" выехал на продаже энергоресурсов, особенно на нефти, что продолжает нынешняя Россия. У многих от этого бомбит, только я не понимаю почему.

[Knijnik]

Давайте различать креаклов и "синих воротничков", а то многие их путают.

Вот айтишник типичный "синий воротничок". Он задействован в реально рабочем процессе. А мерчендайзер типичный крекал, который слишком много о себе думает, ибо его уже давно можно заменить шаблоном выкладки.

[Мой игривый енот]

Собственно, при распределении ролей государств в экономикае и сильном проявлении региональной специализации, креаклы могу оказаться не такими уж и нужными. Китай тому явным примером.

Ну, китай все же хороший пример, но пример обратного - отсуствие креаклов не позволяет занять первое место в экономике и производстве.

Пример Лицензионные японские и европейские двигатели ставятся во все китайские машины. Хитрые японцы делают интересно - продают документацию на железяки, а, вот с ПО - проблема.

Поэтому, на одинаковых технически моторах япов и китайцев, у последних - и мощность меньше, и расход больше и т.д.

Так же во всех сферах.

Взять например смартфоны. Убедился на себе. Нет, есть конечно, секта любителей китаефонов. У меня у самого сейчас китайский телефон.

Но там, вроде бы камера самсунг. Камера-то самсунг, но, почему-то она на голову хуже такой же камеры в самсунге (у жены). То ли из-за ПО, то ли х.з. из-за чего еще.

Это проверено сто раз на собственном опыте.

Они и авто китайские, потому так и не выстреливают, потому чот креаклов по дизайну нет. А копировать марки японцев и европейцев... ну знаете.

А, вот, кстати, еще про креаклов - что такое китайский дизайн? Да его нет попросту.

А, вот, был бы, глядишь и народ бы по-другому стал к китайской продукции относится.

[Gato Calavera]

Северная Корея вон прекрасно живет без ваших креаклов-дармоедов.

[Nielle]

Ну, китай все же хороший пример, но пример обратного - отсуствие креаклов не позволяет занять первое место в экономике и производстве.

Эм-м... Я бы несколько поостерегся говорить подобное, учитывая, что за 25 лет доля Китая в мировом ВВП выросла с 2.5% до более 15% (не считая Гононга и Тайваня) и продолжает расти быстрее, чем у лидера таблицы в абсолютных величи[ну уж нет], то есть, отставание сокращается каждый год.

[Shanaar]

Эм-м... Я бы несколько поостерегся говорить подобное, учитывая, что за 25 лет доля Китая в мировом ВВП выросла с 2.5% до более 15% (не считая Гононга и Тайваня) и продолжает расти быстрее, чем у лидера таблицы в абсолютных величи[ну уж нет], то есть, отставание сокращается каждый год.

Гонконг это китайский офшор считай, так что Китай побеждает.

[Cormac]

Северная Корея вон прекрасно живет без ваших креаклов-дармоедов.

Странные представления о прекрасной жизни.

[Gato Calavera]

Странные представления о прекрасной жизни.

Ты совсем немец и специально для тебя нужно теги "сарказм" ставить?

[Cormac]

Ты совсем немец и специально для тебя нужно теги "сарказм" ставить?

Желательно ставить. Тут водятся и любители северной Кореи.

[Мой игривый енот]

Эм-м... Я бы несколько поостерегся говорить подобное, учитывая, что за 25 лет доля Китая в мировом ВВП выросла с 2.5% до более 15% (не считая Гононга и Тайваня) и продолжает расти быстрее, чем у лидера таблицы в абсолютных величи[ну уж нет], то есть, отставание сокращается каждый год.

Вот опять эти факты о ВВП. Ну, допустим - растет. Допустим, отставание продолжается.

Но, разве это панацея от проблем? По разным оценкам около 10% еаселения (8-10) за чертой бедности. И это при том, что в Китае 1,5 млрд китайцев. То есть бедняков там (это те, которые живут на 1000 баксов в год) больше, чем население РФ.

Вроде бы оно падает это число, но китайские стат-данные тоже тот еще ребус.

Например, Гонконг - http://lifeglobe.net/entry/4768

http://nngm.ru/stati-o-novostroykah/gonkon...-mire-kvartiry/

Какая разница какова доля ВВП Китая в этом случае? Я всегда думал, что чтобы уровень жизни смотреть в странах нужно сравнивать не самых богатых жителей, а бичей.

У кого бичи живут лучше - тот и выиграл. Это же очевидно. Посмотрите на цены на жилье, машины, технику, посмотрите на зарплаты и потом сранивайте.

Бичи в штатах живут в своих домах, ездят на своих маши[ну уж нет], бухают и курят траву и ни черта не делают.

Китаец вкалывает всю жизнь, живет в клетке и ни хрена не имеет в итоге.

[Мой игривый енот]

Желательно ставить. Тут водятся и любители северной Кореи.

Кормак, молодец, что заскочил. Вот это реальные цены или нет? - ссыль без смс и регистрации

[Nielle]

Вот опять эти факты о ВВП. Ну, допустим - растет. Допустим, отставание продолжается.

Но, разве это панацея от проблем? По разным оценкам около 10% еаселения (8-10) за чертой бедности. И это при том, что в Китае 1,5 млрд китайцев. То есть бедняков там (это те, которые живут на 1000 баксов в год) больше, чем население РФ.

в США доля бедняков (по их собственным критериям) почти 15%. Что теперь?

Международный валютный фонд указал США на высокий уровень бедности в стране. По данным МВФ, сейчас в США беден каждый седьмой житель страны.

США - страна нищих и вообще упадочна?

Бедняки есть везде, в любой стране, даже в Швейцарии. Потому что имущественное расслоение есть везде. Я не совсем понимаю, что должно доказывать очевидное утверждение, что они есть и в Китае тоже?

Бичи в штатах живут в своих домах, ездят на своих маши[ну уж нет], бухают и курят траву и ни черта не делают.

Это не правда. Бичи в штатах точно так же, как и везде живут в коробках под мостами. Те, кто живет на велфер обычно своих машин не имеют, в случае, если у них нет дополнительных (нелегальных) источников дохода, конечно. И даже часть работающего населения не имеет машин, а пользуется автобусами, потому что иметь машины все же не так уж и дешево, как любят рассказывать у нас.

"бичи", которые в штатах живут в _своих_ домах, ездят на машинах и курят травку - это мелкий криминал и что-то подобное.

Изменено 19 июня, 2017 пользователем Nielle

[Мой игривый енот]

Это не правда.

Почему? Вы там живете? Я, вот, нет, но живут родственники и многие друзья учились в США по линии аспирантур.

Опять же ваше:

в США доля бедняков (по их собственным критериям) почти 15%. Что теперь?

Минималка в штатах 8 баксов в час. Это если пиццу разносить уже 1500 баксов получается. Китайцы живут на 1000 в год. Такая з/п у них.

[Cormac]

Кормак, молодец, что заскочил. Вот это реальные цены или нет? - ссыль без смс и регистрации

Кое-какие вполне. А вот часть подозрительна. Там поколениями зверски убивал людей? И поэтому никто не хочет их брать?

Бедность-понятие растяжимое. Бедняк в условномм Китае носит вещи годами и кушает не каждый день, а кое - где вообще с голодухи помирает. А в условной Швейцарии бедняк не может купить новый 4К телек и очень от этого страдает.

Изменено 19 июня, 2017 пользователем Cormac