Можно ли собрать мортифакторов?

[Irmos]

Здравствуйте,я новичок.Решил собрать для начала KILL TEAM из космодесанта.Не очень хочется играть за Ультрамаринов или Храмовников.Хотел взять Темных Ангелов да вот говорят играются только через мотоциклы и вообще не очень хорошо себя чувствуют.И вот посидев на сайтах открыл для себя Мортифактров.Но насколько я знаю для каждого ордена свои правила(или же я ошибаюсь?).Так вот есть ли правила для Мортифакторов?

[Листригон]

Здравствуйте,я новичок.Решил собрать для начала KILL TEAM из космодесанта.Не очень хочется играть за Ультрамаринов или Храмовников.Хотел взять Темных Ангелов да вот говорят играются только через мотоциклы и вообще не очень хорошо себя чувствуют.И вот посидев на сайтах открыл для себя Мортифактров.Но насколько я знаю для каждого ордена свои правила(или же я ошибаюсь?).Так вот есть ли правила для Мортифакторов?

сейЧас новая редакция, чем играть будут еще не ясно.

Мортификаторы не имеют своих правил и играют по Кодексу СМ.

брать именных Ультры или нет, твоё дело.

лишь намекну, что можно брать их статы, делая своих "похожих" персонажей.

ну и да, разделом ошибся.

[Irmos]

сейЧас новая редакция, чем играть будут еще не ясно.

Мортификаторы не имеют своих правил и играют по Кодексу СМ.

брать именных Ультры или нет, твоё дело.

лишь намекну, что можно брать их статы, делая своих "похожих" персонажей.

ну и да, разделом ошибся.

Спасибо ,намек понял ;)

[Locke]

лишь намекну, что можно брать их статы, делая своих "похожих" персонажей.

Кстати, "слухи" говорят, что нельзя.

И стрим с Фрэнки и Риисом это подтверждает.

[Листригон]

Кстати, "слухи" говорят, что нельзя.

И стрим с Фрэнки и Риисом это подтверждает.

слухи говорят, что нельзя конвертировать именных? :?

нельзя красить их в цвета своего ордена?

это как вообще можно запретить? чисто механика запрета интересна))

будут боевых эфиопов засылать громить квартиры тех, кто занимается подобным, полагаю.

Изменено 10 июня, 2017 пользователем Листригон

[Locke]

слухи говорят, что нельзя конвертировать именных? :?

нельзя красить их в цвета своего ордена?

Можно, конечно.

Но только там прямым текстом сказано: вы можете играть своими Кровавыми Слезами Императора по правилам Кровавых Ангелов. Но если вы берете к себе Данте - у него в любом случае кейворд "Кровавые Ангелы", ведь он магистр бладов, а не каких-то саксессоров.

Так что сконвертить Данте ты можешь, и покрасить его в Ангелов Кающихся - тоже. Но раздавать свои плюшки он будет по-прежнему только натуральным бладам.

Можно, конечно, заявить, что мои синие парни с омегами на наплечниках - это такие блады, и аура Данте на них работает. Но это как с черными Белыми Шрамами.

[Lеgend]

Каунт эз все эти годы решал подобные проблемы. Не вижу принципиальной разницы. В матчедплее заявляешь постер бладами, во френдлиплее шлешь мандящего про Данте в сад.

Хотя Сикарии с Калгарами конкретно в Мортифакторах такой себе нарратив, это да.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Lеgend

[Locke]

Каунт эз все эти годы решал подобные проблемы.

Все эти годы не было в рулбуке врезки от ГВ, намекающей, что каунтс эс - не то, что они хотят видеть.

Так-то, конечно, можно и дальше сову на глобус натягивать, чай не впервой. Но как-то это неправильно.

[Lеgend]

Врезка это прекрасно, вот только логика подсказывает что относится она к правке кадавров вроде Азраила в Волчатне, а не к душению моржей любителей собственных орденов. Как раз свободу творчества как часть хобби он поощряют и в том числе для этого ввели всяких поимарисов под любыми соусами и флагами.

Ну а натягивать ограничения в своей голове на глобус хотелок ГВ тут многим не впервой. Форджа не пральна, ноги девастаторов нивизивиг, от каунтэза ГВ плачет .. кто-то вообще строго по етц пляшет. На каждого ограничителя ещё внимание обращать.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Lеgend

[Locke]

Врезка это прекрасно, вот только логика подсказывает что относится она к правке кадаврами вроде Азраила в Волчатне, а не к душению моржей любителей собственных орденов.

И какое же отношение псарня Азраила имеет к орденам Первого основания и их саксессорам?

Кадавров вроде волкоангелов надежно починили кейвордами (и раздачей аур по ним). А во врезке ГВ прямым текстом говорит: хотите играть собственным орденом - играйте. Но плюшки Данте - для бладов, а не для ноунеймов.

"Чтобы не быть голословным"

Так-то любители кадавров уже придумали назвать свой орден Йанден и по общему кейворду ходить в союзе с ушастыми.

[sidestep]

Это всё, конечно понятно, и в целом даже хорошо; но только тогда по-хорошему нужен конструктор с артефактами и прочим, позволяющими сделать каждому ордену своего чаптермастера смэшфакера именного персонажа с соответствующим билдом - а его-то у нас как раз теперь и нет.

Не говоря уж о том, что нарратив нарративом, а с точки зрения банального баланса ситуация когда один чаптер имеет одного именного, второй ноль, а третий - пятерых, заставляет подёргиваться глаз.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем sidestep

[Locke]

Не говоря уж о том, что нарратив нарративом, а с точки зрения банального баланса ситуация когда один чаптер имеет одного именного, второй ноль, а третий - пятерых, заставляет подёргиваться глаз.

Эта ситуация длится не одну редакцию.

И уже начиная с шестерки разделение по чаптертактикам было, а спецчаров у ЖР не было.

Я не говорю, что это нормально, но это не ново - так почему глаз начинает подергиваться только сейчас?

На мой взгляд, ограничение на использование спецчаров как раз таки является отчасти инструментом баланса: хочешь играть Мортифакторами или какими-то еще уникальными снежинками - не тяни ручки к ультровским чарам. Такова плата за возможность сегодня сказать, что вы - саксессоры Белых Шрамов, а завтра заявиться наследниками Льва.

Впрочем, почти наверняка этот абзац будет проигнорирован спортсменами.

[sidestep]

Такова плата за возможность сегодня сказать, что вы - саксессоры Белых Шрамов, а завтра заявиться наследниками Льва.

Так с выпилом чаптертактик и аналогичных им бонусов смысл этого уже сошёл чуть менее чем на нет. Куда уж ниже.

[Altag]

Не факт, что чаптер тактики выпилили. Будет кодекс, тогда и видно будет.

А то, что именные персы именно для своих чаптеров, ну так это в принципе справедливо.

[GuyverRU]

Чтобы не плодить тем задам тут сопутствующий вопрос коли много было написано про героев. У форджи есть модели чаптер мастеров некоторых, например минотавров, кархарадонов. Каково отношение игроков к использованию таких специфических моделей и правил для них, в т.ч. на всяких турнирах?

[Locke]

Каково отношение игроков к использованию таких специфических моделей и правил для них, в т.ч. на всяких турнирах?

Такое же, как и ко всей остальной фордже: кто-то не против, но многие по старой памяти начинают восклицать "убери эту ФВшную читню!".

На турнирах - следует уточнять непосредственно у организаторов турнира.

[sidestep]

по старой памяти

по новой тоже, чего уж там.

[Funt]

И какое же отношение псарня Азраила имеет к орденам Первого основания и их саксессорам?

Кадавров вроде волкоангелов надежно починили кейвордами (и раздачей аур по ним). А во врезке ГВ прямым текстом говорит: хотите играть собственным орденом - играйте. Но плюшки Данте - для бладов, а не для ноунеймов.

"Чтобы не быть голословным"

Так-то любители кадавров уже придумали назвать свой орден Йанден и по общему кейворду ходить в союзе с ушастыми.

Наверное суть высказывания ГВ как раз в том, что если вы играете СВ то нефиг конвертить себе Собаковода Гьярла Свигурсена и ставить эту миньку на стол по правилам Азраила.

Но вряд ли это относилось к тому, что собирая себе, например, эльдарский Сейм-Ханн нельзя взять Эльдрада, покрасить его в красно-белый и сказать что это не сам Эльдрад а Суавей, старейший фарсир Сейм-Ханна, который не гоняет на байке потому что слишком стар и реакция уже не та.

[Locke]

Но вряд ли это относилось к тому, что собирая себе, например, эльдарский Сейм-Ханн нельзя взять Эльдрада, покрасить его в красно-белый и сказать что это не сам Эльдрад а Суавей, старейший фарсир Сейм-Ханна, который не гоняет на байке потому что слишком стар и реакция уже не та.

Да можно, конечно. Но в инфолисте у Эльдрада от этого крафтворлд не поменяется с Ультве на Сейм-Ханн.

[Tungsten]

Допустим, ситуация:

Налепил наследников Бладов, раскрасил в соответствующие цвета, как захотел тематично оформил атрибутику, согласно указаниям GW, "заменил" кейворд Бладов на кейворд своих наследников. Взял модель Данте, опять же, покрасил/оформил его в этот свой чаптер наследников Бладов. Назвал его "Мохамед Брюс Али Джеки Чан семнадцатый и неповторимый", дал кейворд своего чаптера наследников Бладов, и сообщил, что это не Данте, а ЧМ этого твоего чаптера наследников Бладов, взяв при этом все статы Данте, но заменив, в соответствии с RAI (и, кто бы мог подумать, ведь даже не противореча RAW), кейворд на свой, соответствующий нашему наследному чаптеру.

Казалось бы, итог: с точки зрения игровой механики играем именно Бладами (т.к. кейворд исправлен ведь чисто формально, как и задумывалось GW). А значит статы "Данте" не имба и вообще вписаны в эту механику самим ГВ. Т.е. никаких минусов с точки зрения механики нету в принципе. С точки зрения же оформления все опять же ровно, т.к. GW само давало разрешение играть Бладами, официально прокся их своим чаптером наследников.

Внимание, вопрос. Что при таком раскладе будет худо?

Самому в голову приходит только мысль о том, что с точки зрения "бэка" тут получается, что у вас в вашем ноунейм чаптере наследников бладов ЧМ настолько же породист игромеханическими статами, как сам Данте. Но, с другой стороны: ну и что? Ведь в том и дело, что нет внутренних противоречий ни в бэке самом по себе, ни в игромеханике. А начинать мандеж что мол "ну не мог никто больше таким крутым быть как Данте" - это вот уже как раз выглядит натягиванием совы мандежа на славный глобус кошерного нарратива. Потому что, если уж хочется помандить, то GW напрямую говорит лишь о том, что персонажа именно с именем "Данте" нельзя включать в орден наследников. Но ведь у нас он и не Данте вовсе...

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Tungsten

[Lеgend]

Об этом и говорилось, упоминая каунт эз. Попытка запретить, руководствуясь сноской, - личные хотелки запрещальщика.

[Locke]

Попытка запретить, руководствуясь сноской, - личные хотелки запрещальщика.

Хмм, а где в рулбуке восьмерки (или в индексах) можно прочитать разрешение каунтсэза? Вот в четверочном (или пятерочном?) кодексе морячков, оно, ЕМНИП, было. А сейчас?

Так-то попытки протащить Данте к саксессорам, "чисто формально" меняя его кейворд и игнорируя сноску, в которой прямо говорится, что золотой мужик - ЧМ именно бладов (и никаких не саксессоров) - личные хотелки унылого мандежника. Что-то сродни "я чисто формально ставлю своим морячкам в чаптер "Марс" и их начинает баффать Коул".

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Locke

[Lеgend]

А вот это как раз первейший признак унылого мандежника - в первую очередь видеть в составлении армии не творческий потенциал, а возможность ногибать. Тогда в принципе понятны и попытки зарезать любую вариативность, хватаясь за любой формализм. Я об этом уже писала: нет четкого определения игры Форджеворлдом, попытки выдать элементы дизайна как невизивиг, каунт эз зарезан на уровне ГВ, поремся строго по етц за честь России на командниках. Клиническая картина, как говорится, на лицо.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Lеgend

[Locke]

А вот это как раз первейший признак унылого мандежника - в первую очередь видеть в составлении армии не творческий потенциал, а возможность ногибать.

Полностью согласен, терпеть таких не могу.

Им ГВ дает при составлении армии шикарный творческий потенциал: возможность поставить во главе армии свою уникальную снежинку, собранную с помощью вариативного конструктора. А они уперлись в Данте и хотят нагибать именно им.

[sidestep]

Ребята и девчата, тема у нас действительно злободневная, но бедняга ирмос со своим тредом тут ни при чём. Давайте поумерим оффтоп.