Тираниды в аосьмёрке

[klp]

а тут вообще ни кто не заинтересован - у меня, например, даже модели этой нет

[sidestep]

Кейворды и ввели для того, чтобы было понятно, на кого распространяются бафы, но мы придумываем всякие оговорки про возраст старика и названия.

Ввели, спору нет. Но конкретно в этом вординге кейворда нет. Как нет его у Террора, у Бруда, у того же Прайма. Так что кричать, что это разовая дырка, и на самом деле автор имел в виду другое, несколько опрометчиво.

p.s. Имею модель Одноглаза, использовал её раньше, и буду использовать сейчас. Так что заинтересован донельзя - только вот на умение читать и не выдавать желаемое за действительное это никак не влияет. Глаз и так апнут очень и очень приятно - мы вам не Ильдары, чтобы под эту музыку пытаться отмандить ещё и ещё.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем sidestep

[filosoff88]

Вчера сыграли с товарищем примерно на 2200-2300.

У меня три тирана с рендингом, двое со стренгелторн кенонами, один с 2 дезспиттерами.

2 пачки гантов по 12 в каждой по 4 девоурера.

Пачка зонтов (3) с нервотрепом

2 по 3 хайвгарда

3 по 3 биовора

20 гаргойлов

10 гаргойлов

2 гарпии

1 крона

Одноглазый

У него

Тразин, пачка личгардов, дестроер лорд, три дестроера, 2 по 10 имморталов, 20 воинов, монолит, 5 байков, баржа, ктан.

Из интересного - гарпии чарджат в первый ход без проблем, стреляют со своих пушек весьма приятно 2д6 с7 -1 д2. Тираны с такими пушками тоже интересные, тк летают сейчас на 16, пушка с дальностью 36 очень хороша. Ну и 2 дамага уносят хорошо байки. и личгардов.

Крона показала себя не плохо, но гарпия лучше как по мне.

Хайвгарды ток по 3 штуки, тк умирают легко =) Стреляют тоже очень хорошо, могу из-за лосблока насыпать любой технике или многовундовым моделям.

Биоворы по 3 штуки тоже - дешево и офигенно, морталки вносят на раз, уничтожают все. Если промазал, то можно поставить мины в 3" от противника на его пути. Он либо потратит на них стрельбу, либо они его подорвут в следующий ход. Просто маст хэв и побольше - похоже оружие победы в этой редакции =)

Зоантропы по толпам накидывают смайт вообще здорово по 2д3. У меня часто выпадало 4-6 морталок, так что личгардов я быстро съел.

Ганты все молодцы, на них особо не тратят стрельбу, но наваливают они знатно.

Тираны с когтями лучше как по мне, попадаем мы на 2+, а вундим обычно на 3+ тут переброс нужнее. Часто все атаки вносят вунды.

Одноглазый шел 2 хода, потом с чарджа закопал тразина внеся ему 9 дамага через 4 инвуль. И потерял 7 вундов от подошедшего ктана.

В целом все понравилось, механика стала попроще. На конец второго хода уже потеряли по половине армий.

Пока прям даже не знаю куда впихнуть еще зоантропов и биоворов =)

[sidestep]

Пачка зонтов (3) с нервотрепом

Зоантропы по толпам накидывают смайт вообще здорово по 2д3.

Псст, парень - 2д3 начинается от четырёх зонтов в отряде. =|

[Qoom]

Не суди других по себе. Я просто хотел доказать свою незаинтересованность в этом вопросе.

Мы тут в тиранидах пытаемся разобраться. Желательно конструктивно. А на тебя лично... нам всё равно.

Спасибо. Очень конструктивно. Твоя самооценка нам здорово поможет играть?

По делу.

Машины для нас стали более проблемными с точки зрения привычных инструментов, но появились новые возможности.

КМК роль мелочи выросла.

Первый ход стал более критичным.

Имеем хороший авангардный удар гарпиями/кронами, но следом надо наносить массовый удар.

Можем набрать много командпоинтов. Почему-то кажется, что даже это проще, чем другим.

Удивительно видеть большие расхождения в летающих монстрах. Жду изменений. Пока как-то криво выглядит.

Старый опыт немного мешает, нужно мыслить по-новому, поэтому следует играть всем подряд.

Анализ армии нидов в отрыве от параллельного анализа противников не имеет особого смысла.

[filosoff88]

Псст, парень - 2д3 начинается от четырёх зонтов в отряде. =|

Ахах )) формулировка там такая, что я паверца себе накинул и добавлял д3 кастуя смайт в отряд, в котором больше 4 моделей =) В общем да, был не прав.

[sidestep]

Ахах )) формулировка там такая, что я паверца себе накинул и добавлял д3 кастуя смайт в отряд, в котором больше 4 моделей =) В общем да, был не прав.

А, ты в этом ключе. Ну тогда пардон, могу быть неправ и я.

Формулировка действительно идиотская. =)

[filosoff88]

Да все-таки ты прав ) написано когда this unit manifest... if this unit contains 4 oe more models

2 гаприи и кнопа были отстреляны за 2 фазы стрельбы. Это печально ))

Зато наше фнп защищает от морталок на 5+ )

[_Smoke_]

Вчера сыграли с товарищем примерно на 2200-2300.

У меня три тирана с рендингом, двое со стренгелторн кенонами, один с 2 дезспиттерами.

2 пачки гантов по 12 в каждой по 4 девоурера.

Пачка зонтов (3) с нервотрепом

2 по 3 хайвгарда

3 по 3 биовора

20 гаргойлов

10 гаргойлов

2 гарпии

1 крона

Одноглазый

Синапс хайвгврдам и биоворам зоантропы давали? Если да, то не слишком ли кучность юнитов была?

[Estienne]

Джентельмены подскажите любопытства ради посмотрел и не понял синапса, стало меньше? Ну я насчитал его у Тирана, Тервигона и всяких Воинов... и всё больше не нашол.

[EasyRider]

Джентельмены подскажите любопытства ради посмотрел и не понял синапса, стало меньше? Ну я насчитал его у Тирана, Тервигона и всяких Воинов... и всё больше не нашол.

брудлорд, зоантропы, малесептор, тригон прайм и тд, в общем все как и раньше

[venik]

и всё больше не нашол.

Все как раньше. У всех псайкеров, еще шрайки, тригон прайм и ананас тоже может раздавать.

[Noblesse Oblige]

Не забываем брудлорда, он теперь тоже синапс. Точнее нет, не так, он сейчас просто БОГ! За свои очки и способности этот засранец сейчас должен просто жечь напалмом.

[Kroxigor]

Не забываем брудлорда, он теперь тоже синапс. Точнее нет, не так, он сейчас просто БОГ! За свои очки и способности этот засранец сейчас должен просто жечь напалмом.

Да, это точно) интересная многоходовочка - довести брудлорда за скрином из хормагантов (или термагантов), чтоб его не выделили, к точке, куда выходит тригон с отрядом генычей, после чего вся тусовка под баффами чарджит нужный отряд (не забываем про возможность реролов за стратегические очки - должны дойти). А так брудлорд где-то на уровне нового примарис -капитана, хотя в рукопашную и позлее будет :)

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Kroxigor

[filosoff88]

Синапс хайвгврдам и биоворам зоантропы давали? Если да, то не слишком ли кучность юнитов была?

Да зонты с одного фланга и тираны с другого. Ну зонтов три они могут растянутся, кастует то любой. биоворы тоже растянутся могут если надо. Дипов не было у противника, расстановка даун войны, некроны столи плотной кучкой в центре, так что все дотягивались не двигаясь. Зонты и тираны вышли вперёд, зонты держали в синапсе биоворов, а хг уже убили свои цели, так что ими можно было двигаться ближе к тирану.

[Диззи]

Тервигоном выставлял гаунтов через пополнение? Или если выставлял новых, то заранее купленных или играли так, что их закупать заранее не нужно? В забугорных баттл репортах говорили что новых докупаем, а пополнение - нет.

а разве теперь на "призыв или создание" новых отрядов не выделена фиксированная сумма сверху ростера? если так то пополнять можно бесконечно, а вот вызывать новых увы нет

[sidestep]

куда выходит тригон с отрядом генычей

зачем генычей с восьмым мувом и чарджем после адванса запихивать в дыру, из которой адвансить нельзя? :?

Согласен, генокрадам нужна твердая рука фюрера.

Mussolini made tyranids run on thyme.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем sidestep

[linkopolo]

Согласен, генокрадам нужна твердая рука фюрера.

[Vorax Tyrant]

Как думаете, что тиранофексу зайдёт лучше - Acid spray или Fleshborer hive?

В пользу первого то что не надо попадать - следовательно не так деградируем при ранениях и овервотч злее. Плюс AP какой-никакой и дамаг D3.

В пользу второго стабильно высокое количество противопехотных выстрелов) А не как кубы легли.

Заранее оговорюсь что третьего не дано - ни цена ни возможности Rupture cannon'a не устроили. Выстрелов мало, летят криво, парад планет нужен чтобы работало нормально - не, сразу нафиг.

Кому что больше зашло?

[klp]

Rupture cannon'a

это единственное что на него есть смысл ставить - встал в угол и шмаляй 2 по 2 выстра в ход. За игру до 24 выстрелов. Что-то с мегадамагом и мегарендом да пройдет

[Pururu]

Всем привет.

В воскресенье сыграл в клубе против ДЭ. Отчет одноклубника.

Пересказывать игру не буду, там всё есть, ограничусь только своими соображениями в стиле кэпа.

"Мой ростер"

Свармлорд

Два Тирана с крыльями, рендингами и дезспиттеами

Старик

Брудлорд

Три воина с со спиттерами и рендингами

Двадцать геников с рендингами и косами

Двадцать термогантов в стоке

Двадцать хормогантов

Три ХГ с импалерками

Скример-киллер

Игра действительно изменилась очень сильно, начиная даже с момента составления армии. Пока что не нужно ломать себе голову, как взять больше элиты, или хаку в два детача. Можно просто выбрать то, чем хочешь играть, а потом распихать это по детачам. Это плюс. Стартуем тоже быстрее - нет бросков по трейтам и магии, инфильтра и скаутмув теперь встречаются гораздо реже. Выставили поле, расставились и погнали кубы кидать. Отдельно хочу сказать о способе расстановки - с одной стороны, против армий на транспортах мы всегда будем ходить вторыми и необходимо это учитывать. С другой стороны, гарантированный второй ход означает, что мы будем закрывать игру, и от этого можно строить какую-то тактику.

Субъективно, такое чувство, что монстра держит удар ещё хуже, чем в 7ке. Раньше у монстры какие были проблемы? Плохой мув и гравы. Первая проблема не решалась никак(точнее, решалась кардинальным отказом от МК в пользу ФМК), а от гравов можно было стоять в руинке под веником и иметь второй сейв. Да и дальность грава в 24 дюйма давала возможность для маневра. Сейчас лазка с рендом -3\-4, 9\8 силой и д6 дамага - это новая, улучшенная версия старого бича монстры. Только теперь от неё не спасает кавер, нет биоморфа на реген(надеюсь временно) и маневрировать сложнее. Среднее количество вунд наших монстров увеличилось в 2,2-2,4 раза. Средний дамаг лазки увеличился в 3,5 раза, но вундить они стали на 3+. Так что всё осталось плюс-минус по-старому, за исключением вшитого игнора ковра. Для ФМК же всё изменилось в худшую сторону: стрельба по ним без штрафа, в хтх не спрячешься - от тебя отбегут и расстреляют.

Позитивные моменты - 5++ у тиранов, свармлорда, геников и брудлорда это приятно. Чардж после адванса это приятно. Абилка свармлорда это очень приятно. Хотя за его бон сейберы обидно. Ни доп атаки, ни морталок(вместо инсты), ни игнора инвулей(как было в 5ке), при этом он стал ещё дороже, хотя и утолстился по вундам. Старик под своей аурой накидывает очень хорошо. Хайвгарды понравились - наш ответ лазкам и единственный дальнобойный антитех. Прячем за лос-блок и шмаляем. Довольно часто брал их в семерке, а теперь будут просто маст-хэв. Думаю, надо будет докупить еще 3-6 моделек.

Не понравились летающие тираны и воины. Тиранов ещё предстоит учиться водить, но я думаю, только в хтх-закачке и с крыльями. Стрелковый потенциал совсем не тот, что раньше. Гарпию затестить просто не успел(: Воины как дешевый синапс хороши, в остальном туда-сюда. Ограничения в матчед-плее на одно заклинание в ход... Ну это просто что-то. Теперь у тиранидов с магией хуже, чем в 7ке. Если раньше у меня могло быть 2-4, а иногда и 6 юнитов в 5+ фнп, то сейчас это только 1 юнит. В который никто не будет стрелять\чарджить, если он фулловый. Или убьют и так, если это монстр в 2-3 вундах(: В общем, с таким ограничением в матчет-плей я играть точно не буду.

Отдельное слово о кп и стратагемах - это нововведение порой довольно сильно меняет игру и пользоваться этим инструментом надо очень обдуманно. Кп мало, а рероллить хочется порой вообще все кубы(:

Как я вижу игру за тиранидов сейчас: выставляться максимально близко к противнику, причем, монстров не требуется особо прятать - максимум, отгородить скрином от возможного чарджа на первый ход. Необходимо создать максимальное количество равноценных угроз, чтобы потеря какого-то юнита или двух на первый ход не была слишком критичной. В той игре я потерял гарпию на первый ход, а остальная монстра стояла в центре моего деплоя и не имела возможности контр-атаковать. Наши летуны сейчас - это практически гарантированный чардж на первый ход, и это надо абузить, тем паче, что двигаются они теперь как хотят. В общем, новая редакция дает пищу для размышлений, армия стала более требовательной к рукам и не прощает ошибок, а основным навыком, который придется развивать, по моему мнению, будет позиционирование юнитов и правильное введение их в хтх.

Ну и немножко фоток. Особо впечатлительным: присутствует непокрас и порой отсутствует визивиг. :P

"Расстановка"

"Первый ход оппонента"

"Мой первый ход"

"Конец"

В дальнейшем там образовалась свалка в центре, и так постепенно мы доиграли до конца.

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Pururu

[filosoff88]

Не понравились летающие тираны и воины. Тиранов ещё предстоит учиться водить, но я думаю, только в хтх-закачке и с крыльями. Стрелковый потенциал совсем не тот, что раньше. Гарпию затестить просто не успел(: Воины как дешевый синапс хороши, в остальном туда-сюда. Ограничения в матчед-плее на одно заклинание в ход... Ну это просто что-то. Теперь у тиранидов с магией хуже, чем в 7ке. Если раньше у меня могло быть 2-4, а иногда и 6 юнитов в 5+ фнп, то сейчас это только 1 юнит. В который никто не будет стрелять\чарджить, если он фулловый. Или убьют и так, если это монстр в 2-3 вундах(: В общем, с таким ограничением в матчет-плей я играть точно не буду.

Не забывай, что это палка о двух концах. Эльдары не закастуются думами, гайдами, фортунами, например. И т.д.

Я тоже брал трех тиранов, 2 со стренгелторнами - отлично разобрали байки некронские, 1 со спиттерами - отлично прорядил имморталов, штуки 4 убрал с 6 выстрелов, потом почарджил воинов стоящих за ними.

Гарпии отличные, надо брать хотя бы 2. Пушки хорошие против 2 вундовых и техники. Но это такой разменный юнит. За их пушки и дальность дистанции их сбривают быстро, 12 вунд в 4+ это не проблема. Смысл в них, чтобы на первый ход уничтожить или выключить из стрельбы какой-нибудь жесткий стрелковый юнит, например девастаторов каких-нибудь или байки. Прилетел, расстрелял, почарджил, умер =)

Крона дешевле, можно ей. Но у нее стрелковый потенциал очень слабый.

Самые интересные ребята для меня это биоворы. Промазал морталками, поставил мины на пути у юнитов. Им придется обойти их, если не флай. Это замедлит продвижение или заставит выбрать другую цель. Приведу пример, среди террейна у меня стоял одноглаз и тиран, отгороженные минами от личгардов. Так что, они не смогли пройти, а тратить стрельбу воинов или имморталов, от которых в 2" стоят 20 гаргойлов, гарпия и тиран... =) Так что в мой ход мины просто почарджили гардов и бахнули парочку (уйти им тоже было некуда из-за плотности юнитов и террейна вокруг).

[Locke]

Восьмерка же, все умеют в сплитфаер.

[Noblesse Oblige]

Как думаете, что тиранофексу зайдёт лучше - Acid spray или Fleshborer hive?

В пользу первого то что не надо попадать - следовательно не так деградируем при ранениях и овервотч злее. Плюс AP какой-никакой и дамаг D3.

В пользу второго стабильно высокое количество противопехотных выстрелов) А не как кубы легли.

Заранее оговорюсь что третьего не дано - ни цена ни возможности Rupture cannon'a не устроили. Выстрелов мало, летят криво, парад планет нужен чтобы работало нормально - не, сразу нафиг.

Кому что больше зашло?

Исключительно раптура и никак иначе. Пробовал распылитель.....совсем никакой. За свою стоимость огнемёт с только лишь д6 выстрелами и ренд 1.....даже не смешно. А с раптурой стоит себе и стреляет по 2 раза, ишь чего и набьёт.

Но, ИМХО сейчас сильно много антитанка берут, который монстров тупо уничижает. В следствие чего вариант ордовых тиранидов видится весьма перспективным, а в припляску 3 гарпии/кроны для отвода глаз.

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Noblesse Oblige

[venik]

Я может чтото не очень понимаю, но почему никто не рассматривает варинт 2х тригонов прайм с двумя пачками по 20 (больше не влезет)дакагантов? Вылезают в ход когда гарпии чарджат, всем вместе выбривают просеки, тригоны еще и попробовать почарджить могут. Остальную армию можно забивать брудлордами с генами+ пострелять. К тому времени как убьют гантов, гарпий и тригонов, гены уже пришли.