Т'ау в восьмерке

[Костоглот]

!

Предупреждение: Не флудим :)

[VaSSis]

О а можно ссыль на обсуждение ?

Интересно было бы почитать про отсуствие баланса в шахматах?

Шахматист, например,

рассчитывает, но отнюдь не анализирует. А отсюда следует, что представление

о шахматах как об игре, исключительно полезной для ума, основано на

чистейшем недоразумении. И так как перед вами, читатель, не трактат, а лишь

несколько случайных соображений, которые должны послужить предисловием к

моему не совсем обычному рассказу, то я пользуюсь случаем заявить, что

непритязательная игра в шашки требует куда более высокого умения размышлять

и задает уму больше полезных задач, чем мнимая изощренность шахмат. В

шахматах, где фигуры неравноценны и где им присвоены самые разнообразные и

причудливые ходы, сложность (как это нередко бывает) ошибочно принимается за

глубину. Между тем здесь решает внимание. Стоит ему ослабеть, и вы

совершаете оплошность, которая приводит к просчету или поражению. А

поскольку шахматные ходы не только многообразны, но и многозначны, то шансы

на оплошность соответственно растут, и в девяти случаях из десяти выигрывает

не более способный, а более сосредоточенный игрок. Другое дело шатки, где

допускается один только ход с незначительными вариантами; здесь шансов на

недосмотр куда меньше, внимание не играет особой роли и успех зависит

главным образом от сметливости. Представим себе для ясности партию в шашки,

где остались только четыре дамки и, значит, ни о каком недосмотре не может

быть и речи. Очевидно, здесь (при равных силах) победа зависит от удачного

хода, от неожиданного и остроумного решения. За отсутствием других

возможностей, аналитик старается проникнуть в мысли противника, ставит себя

на его место и нередко с одного взгляда замечает ту единственную (и порой до

очевидности простую) комбинацию, которая может вовлечь его в просчет или

сбить с толку.

[Newone]

Набрать маркеры не так уж сложно, на мой взгляд. Паффайндер стоит 8 очков. Танк коммандер 200+(условно). Фарсайн марксмен стоит 24 очка. Паффайндеры и марксмены получают рероллы 1 на ту хит от эфирного. Для добивания 5 маркерлайтов на юнит в -3! к хиту с учетом стратагемы надо 16 марксменов. 384 очка. Это если без кайона. 10 марксменов надо под кайоном. Это-240 пойнтов. Которые не выцеливаются, спасаются дронами и не создают проблем по выигрышу первого хода потому что влезают в девилфиш который тоже стоит как грязь. 18 марксменов стоят 432 пойнта и обеспечивают под кайоном +1 ту хит на 2 юнитах с -2 ту хит по ним.

[Era3er]

Набрать маркеры не так уж сложно, на мой взгляд.

Да, несложно. Но ты же сравниваешь с ИГ, верно? У которых приказы отдают хаку, которые берут для занятия обязательного слота в детаче? И, насколько я помню, которые могут делать что-то еще в тот же ход, когда отдают приказ? Танк коммандер после отдачи приказа еще из своих пушек постреляет, а вот марксмен даже помуваться не сможет, потому что маркерлайт - хеви, и после мува он будет стрелять на 4+ - это, кстати, делает невыгодным твой хитрый план с девилфишем, так как стрелять изнутри него нельзя. То есть ты сейчас приравнял 200+ очков, которые отдают приказ, занимают обязательный слот и являются чертовым танком, к 200+ очкам, которые вешают маркера иии... все? Ну в лучшем случае выдают +1 тухит снайпер дронам. Если они в ростере есть.

При этом марксмен действительно является отличным источником маркеров. И самый дешевый элит чойс, когда надо забить элиту - в бригаде, например.

P.S. Кстати, а ты помнишь, что один марксмен - это один элит чойс? 10 марксменов - это довольно много.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Era3er

[JJLeto]

18 марксменов стоят 432 пойнта и обеспечивают под кайоном +1 ту хит на 2 юнитах с -2 ту хит по ним.

Т.е. стрельбу на 200+ очей ты вливаешь в одну цель что бы улучшить стрельбу по ней на 25% и простой матан нам говорит, что что бы это было в 0 по ней нужно настреливать еще с 1000 птс. Т.е. две цели на 2000 выйти в 0 не могут физически. И это только на начало игры когда 2000 на столе. Да и много ты целей знаешь в которые будут стрелять две трети ростера?

Изменено 15 марта, 2018 пользователем JJLeto

[Iron Duke]

Это-240 пойнтов. Которые не выцеливаются, спасаются дронами и не создают проблем по выигрышу первого хода потому что влезают в девилфиш который тоже стоит как грязь.

Ты же посчитал фишк/фиши в свою комбу?

[Krinmar]

Ох уж эти сферические маркеры в вакууме...

[Newone]

Т.е. стрельбу на 200+ очей ты вливаешь в одну цель что бы улучшить стрельбу по ней на 25% и простой матан нам говорит, что что бы это было в 0 по ней нужно настреливать еще с 1000 птс. Т.е. две цели на 2000 выйти в 0 не могут физически. И это только на начало игры когда 2000 на столе. Да и много ты целей знаешь в которые будут стрелять две трети ростера?

А ты много знаешь отрядов с -3 к хиту по себе? Я знаю только пехоту/самолеты алаитока под магией Conceal и под стратагемой LIGHTNING-FAST REACTIONS. А это 1 (ОДИН) отряд. И Тау, в отличие от большинства других армий, в состоянии этот отряд убить. А цели я знаю: риперы. На остальных - 3 ту хит просто не получить(раскажи если знаешь как). С -2 к хиту у тебя уже два отряда под полной таблицей маркеров. Два отряда риперов например. И по мат стату ты их если и не убьешь, то низведешь до 2-3 моделей из 10, что как бы подкосит огневую мощь эльдара не менее чем вдвое. Или ты хочешь за фазу ростер целиком убивать?

Duke Roboute Nukem

+90 очков по новым ценам. С двумя смарт миссле системами. Т.е. это не рина, это вполне себе стреляющая машинка.

Era3er

1) Посадить марксменов можно не в девил фиш а на платформу фортификационную таусяцкую (70 птс). Число деплоек сокращается так же, стрелять изнутри можно.

2) "Чертов танк"а) дает приказы в 1 юнит противника(проще говоря самому себе) б) будет мертв после первого твоего хода. Марксмены а) способны жить пока у тебя остальная армия не закончится; б) навешивают на цель до 5 дебаффов а не 1.

3) Набрать 12 марксменов на 3 детачах проблем не представляет. С учетом того что это элит слот это ПРЕИМУЩЕСТВО Тау. Блин Бригаду можно за гроши набрать. Бригада за 750 птс . Просто охренеть. И эта таусня еще жалуется...

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Newone

[Ranzou]

На остальных - 3 ту хит просто не получить(раскажи если знаешь как). С -2 к хиту у тебя уже два отряда под полной таблицей маркеров.

Например - самолёт дарков под даркшраудом и магией Aversion

Или любой другой чар дарков под покровом героев, шраудом и aversion.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Ranzou

[Джонсон]

Чара ты вряд ли сможешь выцелить. А самолёт да....

[Iron Duke]

Duke Roboute Nukem

+90 очков по новым ценам. С двумя смарт миссле системами. Т.е. это не рина, это вполне себе стреляющая машинка.

Таурокс с двумя автопушками

Иди прайм с двумя ак и «болтер» гатлингом стоит тоже копейки по сути 80-100

Но чет не берут в массе своей, наверно он не поинтоэффнктивный :)

Да и про стрельбу

Сам танк с 4+ бс 8 выстрелов, в среднем 4 хита, 2-3 раны в гвардоса-марина-некрона может быть один марин погиб или два гвардоса

Чет нифига не стреляющая машина если честно

[Habilis]

+90 очков по новым ценам

90? Фиша? С СМС?... где?

[JJLeto]

А ты много знаешь отрядов с -3 к хиту по себе? Я знаю только пехоту/самолеты алаитока под магией Conceal и под стратагемой LIGHTNING-FAST REACTIONS. А это 1 (ОДИН) отряд. И Тау, в отличие от большинства других армий, в состоянии этот отряд убить. А цели я знаю: риперы. На остальных - 3 ту хит просто не получить(раскажи если знаешь как). С -2 к хиту у тебя уже два отряда под полной таблицей маркеров. Два отряда риперов например. И по мат стату ты их если и не убьешь, то низведешь до 2-3 моделей из 10, что как бы подкосит огневую мощь эльдара не менее чем вдвое. Или ты хочешь за фазу ростер целиком убивать?

Duke Roboute Nukem

+90 очков по новым ценам. С двумя смарт миссле системами. Т.е. это не рина, это вполне себе стреляющая машинка.

Era3er

1) Посадить марксменов можно не в девил фиш а на платформу фортификационную таусяцкую (70 птс). Число деплоек сокращается так же, стрелять изнутри можно.

2) "Чертов танк"а) дает приказы в 1 юнит противника(проще говоря самому себе) б) будет мертв после первого твоего хода. Марксмены а) способны жить пока у тебя остальная армия не закончится; б) навешивают на цель до 5 дебаффов а не 1.

3) Набрать 12 марксменов на 3 детачах проблем не представляет. С учетом того что это элит слот это ПРЕИМУЩЕСТВО Тау. Блин Бригаду можно за гроши набрать. Бригада за 750 птс . Просто охренеть. И эта таусня еще жалуется...

Щито? Ты прикинул сколько тебе нужно маркеров что бы из -3 сделать -2 и стрелять снапшотами как большинство остальных армий? Я даже боюсь это представлять. Чем нам проще то его убить? С -2 к тухит максимум один отряд накинуть удастся маркеров, если прям сильно напрячься и очень повезет и даже если я маркеров в риперов повешу все равно буду стрелять на 5+.

Какие 5 дебафоф, ты таблицу маркеров то глянь, рерол едениц единственный нормальный пункт за 1 маркер, дальше идет дичь типа пострелять хантер киллер мислами по родному бс вместо снапшотов, имперцы просто кипятком писают с этого дебафа и пуляют их без всяких маркеров. Поигнорить ковер, очень нужный сейчас дебаф. Пострелять с хеви и ассолта после движения/адванса, за 4 маркера, как насмешка над тау которые по кайону стоят аки деревья и даже ритрит делать не могут.

з.ы. Я даже не знаю, толи ты троль, толи полный нуб. Такую дичь нести.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем JJLeto

[Naota]

Дрон-порт 70 очков, 4 маркер-дрона еще 32.

Если внутри марксмен - получим 5 маркеров на 3+ за 126 очков.

Если внутри фаерблейд - 5 маркеров на 2+ за 145.

[JJLeto]

Дрон-порт 70 очков, 4 маркер-дрона еще 32.

Если внутри марксмен - получим 5 маркеров на 3+ за 126 очков.

Если внутри фаерблейд - 5 маркеров на 2+ за 145.

Живучесть это мега конструкции посчитайте. Если ваши маркеры будут вам давать серьезные бусты их начнут стараться выпиливать первыми. Так что если первый ход не ваш, то это 145 очей просто в пустую улетят в трубу, вы даже дронов отстегнуть не успеете.

Маркеры сейчас мертвы чуть меньше чем полностью, со всеми костылями, максимум две обычных цели обмазать реально, не больше одной в -1 и при везении одну в -2. Это как бы хорошо если у врага лов и вы туда хотя бы 1000 птс успеете влить стрельбы, а если это одни из скольки-то там сраных риперов, то это просто слезы, которыми в нормальном, а не школьном сферическом в вакууме, матане просто пренебрегают.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем JJLeto

[Era3er]

1) Посадить марксменов можно не в девил фиш а на платформу фортификационную таусяцкую (70 птс). Число деплоек сокращается так же, стрелять изнутри можно.

Да. Так лучше, но теперь еще мы тратим и слот под детач на эту комбу - фортификации взять можно только в их собственный детач. С учетом ограничения количества детачей на большинстве турниров - не та цена, которую я готов заплатить.

2) "Чертов танк"а) дает приказы в 1 юнит противника(проще говоря самому себе)

То есть может один бафф реализовать по нескольким целям.

б) будет мертв после первого твоего хода.

Спорно. Ну и кроме танка у ИГ есть и чарактеры-приказодатели.

Марксмены а) способны жить пока у тебя остальная армия не закончится; б) навешивают на цель до 5 дебаффов а не 1.

Маркер - не дебафф, если в цель никто не стреляет, жить он ей не помешает. Сам по себе марксмен со своим пистолетом напугает разве что одинокого зомби. А вот танк - боевая единица. Можно еще сравнить с другими чарами ИГ - они тоже дерутся не очень опасно, зато и приказы у них поинтереснее, чем бонусы маркеров (Как минимум на уровне 3-4 маркера. Фуллстак, конечно, круче чем любой из приказов).

3) Набрать 12 марксменов на 3 детачах проблем не представляет. С учетом того что это элит слот это ПРЕИМУЩЕСТВО Тау. Блин Бригаду можно за гроши набрать.

Да, бригада в минималке у тау дешевая. Но если играть собираешься не от олл-пехоты - в слоте элиты быстро становится тесновато. Я, например, начал за тау играть ради ОБЧР. Хотел бы играть пехотой в БТРах - наверное, играл бы за ИГ.

[Newone]

Ranzou

Спасибо. Но это опять таки 1 юнит на армию. В который мы все равно сможем стрелять. Это не считая того что даркшрауд под тау сдохнет на первый же ход и куча стрельбы и маркеров останется.

Duke Roboute Nukem

Ну конечно не берут. Потому что тауроксам ни +1 к хиту ни рероллы хитов не обеспечить, а Фиш, если таусня не [Отзывчивый] будет стрелять на 3+ с рероллом единичек минимум. А два хода так с полным рероллом. И стрельба эта сама по себе игнорит кавер и не требует лоса.

Такжк эта хня несет два сикер миссла если что, которые нонче как я понимаю можно запускать все сразу а не по одному. И каждая 3 из которых под кайоном попадает и наносит морталочку по юниту хоть с -10 к хиту. За 5 птс. и без маркеров.

Но безусловно у таусни есть и на два порядка более стрелючие -овины.

Habilis

60+0+15+15 по тому что тут постили.

[Habilis]

Habilis

60+0+15+15 по тому что тут постили.

Ну да, все так, только на 28 очков дороже.

[Era3er]

И каждая 3 из которых под кайоном попадает и наносит морталочку по юниту хоть с -10 к хиту. За 5 птс. и без маркеров

Это как 0_о? Без маркеров сикеры имеют бс 6+. А под -10 к хиту, соответственно, не попадают, даже если базовый бросок 2+ с рероллом. А, понял. Но это все еще 6+, так что одна из шести - 6+ с рероллом это не 5+.

Ну и в кодексе сикеры больше не наносят морталок. S8 AP-2 Dd6. Что делает их только лучше.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Era3er

[JJLeto]

Ranzou

Такжк эта хня несет два сикер миссла если что, которые нонче как я понимаю можно запускать все сразу а не по одному. И каждая 3 из которых под кайоном попадает и наносит морталочку по юниту хоть с -10 к хиту. За 5 птс. и без маркеров.

Но безусловно у таусни есть и на два порядка более стрелючие -овины.

Все смешалось в доме Облонских. 7, 8 редакция все в кучу.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем JJLeto

[Iron Duke]

Duke Roboute Nukem

Ну конечно не берут. Потому что тауроксам ни +1 к хиту ни рероллы хитов не обеспечить,

Нормальный такой таурокс стреляет на 4+ с реролом единиц

Не нормальный таурокс стреляет на 3+ с реролом единиц

И все это в базе

Вопрос что мешает брать тауроксы с более высоким фаерпавером :)

[Yasu]

А дроны то в дс могут? Если да - взять десяток маркердронов за 120 очков по боркану допустим. В случае чего сливать в них вунды с кризов.

[JJLeto]

А дроны то в дс могут? Если да - взять десяток маркердронов за 120 очков по боркану допустим. В случае чего сливать в них вунды с кризов.

Могут, но нужен дронконтролер и кризовский стоит 14 очей, так что это такой крайний вариант, когда тебе нужно дропу подстветить. Так марксманы вне конкуренции. И их вроде не меняли, все те же 10 птс.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем JJLeto

[Dumus]

Могут, но нужен дронконтролер и кризовский стоит 14 очей, так что это такой крайний вариант, когда тебе нужно дропу подстветить. Так марксманы вне конкуренции. И их вроде не меняли, все те же 10 птс.

Это откуда что кризовский 14 очков стоит? И где Марскмены по 10 очков? О_о

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Dumus

[Krinmar]

Это откуда что кризовский 14 очков стоит? И где Марскмены по 10 очков? О_о

Видимо по поводу 10 птс он имел ввиду маркердронов)

А вот на счет 14 для кризисов - это да, чет странное в сливах, вроде все те же 5 очей...

Изменено 15 марта, 2018 пользователем Krinmar