Ктулху vs медведи-алкоголики

[tilindir]

Ну-ну... Как писал Ю. И. Мухин, "вы говорите - профессионалы, профессионалы, везде они, и в армии, и в КГБ, вот только получают мало... Если бы получали много - тогда уж они бы развернулись!.. Вот и я согласен - мало они получают!! Если бы верхние чины получали высшую меру, а средние и нижние - лет по 10-15, все было бы отлично!"

Армия как таковая - это инструмент. Точно такой же, как промышленность, здравоохранение и т.д. Цель (конечная) промышленности страны - произвести товары для своих граждан так, чтобы удовлетворить их потребности. У армии цель - создать такие условия, когда на страну а) не нападут враги б) те, что все же нападут, быстро будут разгромлены. Что для этого надо? Знать все о том, какими способами, стратегически и тактически, справиться с врагами. Любой командир должен знать свойства оружия, психологию подчиненных, быть умелым организатором и т.д. и т.п. Вроде простые вещи я пишу, да? Но вот интересно, скольк - 1% или 2% в нашей армии занимаются именно тем, что я описал? Если каждый новоиспеченный лейтенант озабочен поиском денег и возможностью подработать, то когда он будет заниматься собственно тем, ради чего он служит?? Или вся его служба сводится к надраиванию плаца перед приездом инспекции и покраской травы в зеленый цвет?..

Мы производим на свет отличных спецов по получению новых званий, выбиванию наград и дотаций, организаций смотров и парадов. Жаль только, что все эти навыки окажутся бесполезными на войне. Как бы не оказаться в ситуации РККА обр. 1941 года, когда все "кадровое" офицерство довело отступление до ворот Москвы и Ленинграда, а потом вчерашние сержанты да старшины на должностях комбатов и комполков вошли в Берлин на плечах немцев.

Вот вам и весь писк насчет профессиональной армии.

[Maeglin]

Тилиндир, у тебя второй абзац прямо противоречит заключительной фразе.

[Акабоши но Теньши]

Как обычно сошлись во мнении что пока государство не поднимет зарплаты нихрена у нас в армии не будет. Тем не менее ведь и самолеты с вертолетами у нас летают (пусть и не много) и десант с пехотой не так что б плохо воевать и зачищать умеют. Может не только в деньгах дело? А еще бы и не плохо процесс воспитания нормальным сделать? Просто деньгами ничего не решишь. На заводах сейчас платят не так и мало. Но кто туда идет? Да никто почти. Потому как непристижно. Престижно за компом целый день сидеть. Ценность труда и солдатского в частности не значит у нас уже ничего.

[tilindir]

Отнюдь =)

Что такое профессиональная армия как ее понимают? Это нечто такое крутое-крутое, куда не надо идти служить, так как там есть некие "профессионалы", которые все сделают за тебя. Так вот я и написал, какие профессионалы сейчас имеются в армии...

А о том, какой армия ДОЛЖНА быть, о чем я и пишу во 2 абзаце, пока что думать рано. Ибо этого нет и в обозримом будущем вряд ли появится.

[Manitu]

Тему ниасилил.

[Амфицион]

Не в зарплатах дело, и даже не в условиях и не в задачах, а в отношении, а все остальное вытекает из Отношения, в первую очередь отношения к человеку.

А человек у нас в строне даже хуже чем расходный материал... отсюда и здравоохранение такое что проще застрелиться и не мучаться, и промышленность с "КачестВО", и армия... а откуда все идет... из воспитания, а точнее из системы образования - которая у нас государственная, которая не воспитывает и не образовывает, а так... потому что к ней тоже отношение еще то... а как следствие и финансирование и престиж и "сопутствующие товары"...

Отношение надо менять, систему ценностей, а это задача не 10 и не 20 лет. А что самое не приятное что некому это нафиг не надо, потому что "дешевле" оставить как есть а человек... ну как сказал класик "так ведь он же привык", вот собственно и все что имею сказать.

[Voron]

Ну насчет зарплаты, в среднем в контрактной части у командира взврода она составляет окола 10..12 тысяч (разница от звания, выслуги, количества солдат в взводе и прочего). По крайней мере так стали платить когда я уходил, до этого зарплата составляла около 4,5 штук, из которых надо было покупать запчасти на свою технику, скидываться на ЧП и различные смотры. Тут верно заметили, что за подобные деньги нормального выполнения своих обязанностей не будет.

Самое смешное (для меня по крайней мере) было то, что часть располагалась на территории Ингушетии, т.е. по ту сторону чеченской границы. Обстановка- одинаковая, НО считалось, что там - горячая точка, а у нас - спокойная российская территория. Соответственно оплата была минимальна. Идиотизм этой ситуации не понимаю до сих пор.. ну это так, частный факт вобщем то.

[Insane]

2 Andreas Terror : как не прискорбно но ты прав , все дело в эгоизме людей : большинство хочет жить хорошо , а уж как это повлияет на других все равно . Особенно это хорошо видно на примере нашей украинской политики . Я боюсь представить что будет через полгода (

[Гость Paladin Paul]

Одно скажу, про америку в начале грамотно сказано. Они действительно придут и кровь польётся, рано или поздно. И армия нам нужна, и служить надо в принципе...

Что мы будем делать со всеми нашими образованными людьми, когда нам принесут демократию, и некому будет шмальнуть по вражьему хаммеру?

Один вопрос - насколько правда то, что нам говорят "Наши". И почему только "Наши"? Ввести бы этот проект в армию повсеместно и без политики, было бы куул.

Что касательно дедовщины, то в армии раз на раз не приходится. Это же огромная система с сотнями тысяч человеков, среди которых не может не быть отмороженных ублюдков и жертв вроде Сычёва. Допустим возьмём г. Новгород в котором человеков меньше чем в армии. Там убили и расчленили молодого парня. И чего теперь? Новгород - город маньяков-расчленителей, нефих туда ездить? Да и в каком крупном городе такого кошмара вообще не было? Просто всегда и везде можно попасть в очень плохую ситуацию, в т.ч. в армии.

[Амфицион]

никто не говрит что регулярные вооруженные формиррвания(армия) не нужны, просто сейчашняя организация этих самых формирований, не то чтобы самая удачная...

ЗЫ

научить человека стрелять с нуля(любое ручное оружие) можно за 2 дня...

научить человека рукопашной\работать тяжелыми предметами(булавы, мечи, топоры, шесты\посохи, кинжалы и прочее содержимое корманов) до уровня "уже не так больно" неделя , до профессионального(вменяемого) уровня - 2-3 года.

сделать из человека солдата - около 5 лет(не мясо а именно солдата, который не сдасться в плен после обрыва снабжения и связи)

сделать из человека Воина - не возможно, он\она станет или не станет им сам - иногда только перед смертью.

ЗЫ После того как ты призываешь "засаживать по хаммерам" которые кстати управляються людьми которые между делом вполне возможно верят в бога, у которых тоже есть Родина и семьи которые они защищаю(от голода например) и стерляют в тебя из пулемета по тем же соображениям что и ты наводишь на них РПГ... кто ты после этого?

[Гость Paladin Paul]

После того как ты призываешь "засаживать по хаммерам" которые кстати управляються людьми которые между делом вполне возможно верят в бога, у которых тоже есть Родина и семьи которые они защищаю(от голода например) и стерляют в тебя из пулемета по тем же соображениям что и ты наводишь на них РПГ... кто ты после этого?

А кем бы я был, если бы призывал встречать хлебом солью тех, кто стреляют по тебе из пулемёта? :)) От те ужос-то какой, человек допускает, что люди могут стрелять по вторгшимся на Родину врагам, стало быть изверг! =) Ну-ну...

Научить-то можно и быстро. А вот на момент начала войны некогда будет проводить спешную мобилизацию. Надо иметь N-ное количество людей под ружьём каждую минуту.

Изменено 21 июля, 2007 пользователем Greg

[YandexServoSkull]

Кто к нам с хлебом придет...

Эх, когда Россия устроит Европе "Энергетический терроризм", случаем не знаете ? Давно обещали просто, а тут слухи поползи...

[Greg]

 ! 
Предупреждение:
Так. Снова начинается ругань на тему религии. Зачинщики - Паладин Пол и Андреас Террор получают по устному предупреждению

Изменено 21 июля, 2007 пользователем Greg

[Кромвель Шинигами Ильич]

Основная проблема нашей армии не только и не столько в организации, снабжении и т.д. и т.п. Основная проблема в том, что этот миллион четыреста тысяч человек сжирает половину бюджета страны только потому, что кому-то очень нужны бесплатные рабочие руки и средство промывки мозгов подрастающему поколению. Чтобы не было войны, хватит нынешних ста семидесяти девяти тысяч контрактников (говорите, никто не хочет служить?) и регулярной модификации вооружения, главным образом ядерного, ибо именно оно делает войну невыгодной. А для военной экспансии даже всеобщей обязаловки не хватит.

ЗЫ: профессиональная армия это когда каждый командир понимает, что если он потеряет вот эту ватагу увешанных оружием бугаёв, то получит место в дисбате, а не такую же толпу вчерашних школьников. Ибо везде и во все времена исход каждой стычки/битвы/войны зависел в первую очередь от командиров.

ЗЗЫ: перед тем как сваливать вину за паршивую дисциплину на рядовых и младший офицерский состав, сначала поищите в словаре термин "субординация".

[Cryogen]

Чтобы не было войны, хватит нынешних ста семидесяти девяти тысяч контрактников (говорите, никто не хочет служить?) и регулярной модификации вооружения, главным образом ядерного, ибо именно оно делает войну невыгодной. А для военной экспансии даже всеобщей обязаловки не хватит.

Большая часть теперешних контрактников подписали договоры будучи срочнослужащими в добровольно-принудительном порядке. Это к сведению.

Длинна сухопутной границы РФ - 58,6 тыс. км, морской - около 40 тыс. км. Т.е. из расчёта предложенного числа контрактников (179.000 тыс. человек) на один киллометр только сухопутной границы будет приходиться по 3 человека. А ведь военные не только на границе нужны. А вообще кроме человека с автоматом армии нужен ещё и медик, повар, грузчик тот же самый и т.д..

[Гость Paladin Paul]

Большая часть теперешних контрактников подписали договоры будучи срочнослужащими в добровольно-принудительном порядке. Это к сведению.

Длинна сухопутной границы РФ - 58,6 тыс. км, морской - около 40 тыс. км. Т.е. из расчёта предложенного числа контрактников (179.000 тыс. человек) на один киллометр только сухопутной границы будет приходиться по 3 человека. А ведь военные не только на границе нужны. А вообще кроме человека с автоматом армии нужен ещё и медик, повар, грузчик тот же самый и т.д..

Я вот поддерживаю. У них вон в Ираке, кажется только контингент сопоставимый с предлагаемым количеством контрабасов. А уж на Россию они, думаю, не поленятся бросить ещё большие силы, и это без учёта того, что поучаствуют против нас так или иначе все силы блока. Так что нужны люди просто сдержать первый удар, что бы через сутки не лицезреть европейскую бронетехнику на Красной площади.

К тому же локальное применение ядерных бонб имхо приведёт к размену десятками, если не сотнями тысяч человек, целыми воинскими соединениями. Так что людской ресурс должен иметь место.

[Loreena]

Насчет отношения – соглашусь, отношение к армии надо менять, а насчет всего остального: считаю, что «армия» это ныне такая же профессия как и остальные, и «работать» там должен тот, кто имеет склонность и призвание. У нынешней армии нет смысла постольку ее смысл (простите за тавтологию) научить как можно больше народу «сражаться и защищать». Но при таком принципе построения армии надо загребать всех (будем давить врага массой как тираниды) ибо «если завтра война» то она справок о здоровье не спрашивает. Либо наконец осознать, что современные войны давно переросли в технические, где главное не количество а уровень технологий и специалистов.

Для дотошных: простите за корявость слога в терминологии не сильна.

[Voron]

Улыбнула версия, что человека можно научить стрелять за 2 дня. Не знал, что в армии солдат только стрелять учат (а, да, конечно же копать генеральские дачи - об этом напомнил каждый второй). Не буду влезать в сложившуюся полемику, но отмечу, что не стоит всю армию мерить расческой мотострелковых подразделений - существуют еще много других родов войск. Да к тому же и те же мотострелки зачастую работают с специфическими сложными приборами (к примеру с приспосаблениями раннего вражеского обнаружения, этакие соннары реагируюшие на движение). Помимо стрельбы, немаловажный фактор - тактическая обученность и грамотность ведения боя: хорошие стрелки бесцельно мечущиеся по огневой линии, долго не протянут. Умение действия в бою, прививаются не за день и не за два - достаточно посмотреть на проведения полевых учений с использованием боевых боеприпасов: грамотно и быстро работающая артиллерийская батарея вызывает уважение. И тем ни менее на слаживание и правильное выполнение последовательности действий, уходит много времени - на тех же учениях перед проведением боевых стрельб, уходят недели 2..3 подготовки по 6..8 часов каждодневной работы.

И в окончании, не соглашусь с Loreen насчет преобладании технической части: войска слишком зависящие от сложной техники в непростых для техники условиях проиграют противнику. (Ходил в армии юморной рассказ о действии американцев в Ираке, цитата оттуда "... приходится отступать под огнем противника, так как негде укрыться. Можно было бы прятаться за брустверами из мешков с песком, но части 285-ой песконабивающей бригады, от нас отстали и мешки песком набивать некому" ;) ). В стратегическом палне - согласен, мощное ракетное воружение должно прогрессировать, но на тактических участках применение высокотехнологических приспособлений будет сопровождаться большими затруднениями (кто бился с проблемой зарядки батарей к ЛПРам (лазерный прибор разведки) - меня поймут).