[Chaos Space Marines + Renegade Knights][1500]

[luckystriker]

Ростер

Chaos Space Marines (1497/1850pt.)


@Primary Detachment [ 1 ]

Chaos Space Marines (Combined arms detachment)
Chaos Space Marines;

@HQ [ 2 ]

Ahriman (260pt.) Inferno bolt pistol; Frag grenades; Krak grenades; Aura of dark glory; The Black Staff of Ahriman; Mark of Tzeentch; Veterans of the Long War; Disc of Tzeentch;


Chaos Sorcerer (170pt.) Power armour; Frag grenades; Krak grenades; Bolt pistol; Force weapon; Chaos bike; Sigil of corruption; Spell familiar; Mastery level 3;

@Troops [ 2 ]

10x - Chaos Cultists (50pt.)
> 1x - Cultist Champion (14pt.); Improvised armour; Close combat weapon; Autopistol;
> 9x - Chaos Cultist (4pt.); Improvised armour; Close combat weapon; Autopistol;


10x - Chaos Cultists (50pt.)
> 1x - Cultist Champion (14pt.); Improvised armour; Close combat weapon; Autopistol;
> 9x - Chaos Cultist (4pt.); Improvised armour; Close combat weapon; Autopistol;

@Fast attack [ 2 ]

5x - Chaos Spawns (180pt.) Mark of Nurgle;
> 5x - Chaos Spawn (30pt.);


Heldrakes (170pt.)
> 1x - Heldrake (170pt.); Daemonic posession; Baleflamer;

@Heavy support [ 2 ]

Obliterators (76pt.) Mark of Nurgle;
> 1x - Obliterator (55pt.); Fleshmetal; Power fist; Obliterator weapons;


Obliterators (76pt.) Mark of Nurgle;
> 1x - Obliterator (55pt.); Fleshmetal; Power fist; Obliterator weapons;

@Secondary Detachment [ 1 ]

Forsworn Knight detachment

@Lords of War [ 1 ]

Renegade Knight (465pt.) Ion shield; Avenger gatling cannon (x2); Heavy flamer (x2); Heavy stubber; Ironstorm missile pod;

Statistics
Models: 31
Units: 9
Warp charges: 7
Created by Head Quarters - online roster builder

Ариман с сорком сидят в спавнах и скринят найта. Найт танкует с рероллами от аримана.

Ростер составлен от почти имеющихся моделей. Осталось сорка доконверсить(не знаю, где топор найти) и спавнов найти. Изменено 27 апреля, 2017 пользователем luckystriker

[samurai_klim]

Прошу оформить заголовок ростера в соответствии с локальными правилами раздела

[LuckyRogerStar]

Ариман не может сидеть в спав[ну уж нет], марки разные.

[luckystriker]

Ариман не может сидеть в спав[ну уж нет], марки разные.

Окей, ариман будет сидеть за спавнами

[CherryPUSHKA]

а это уже совершенно не тот уровень выживаемости.

лучше срежь со спавнов марку, либо воткни его в 30рыльник культей вместо спавнов.

ну и раз ты не собираешься им ни инфильтрить, ни вичфаерами стрелять, то почему бы не взять экзалтед сорка за гораздо дешевле?

[samurai_klim]

!

Предупреждение: Если вы не хотите обсуждать данный ростер - то не нужно здесь разводить оффтов и флуд. Который будет караться

[Mankubus]

Ростер очень слабый по 2м причинам:

1. Нечем убивать. 24 выстрела 6/3 рендингом от найта, 2 облитератора и один дракон не убьют даже безинвизные ростеры с толковой защитой. Против турнирных расписок, в которых есть инвиз, реролы сейвов или 2++ с реролом ты никого не убьешь.

2. Все отряды слабо защищены - драйгобомба, волчатница, риптайды с дронсеткой, Магнус и т.д. не напрягаясь убьют вот это все.

Какие есть предложения: взять формацию в виде: Ариман + 3 сорка 3 лвл с фамильярами, а также книгу, дающую отряду джап, и меч с AP2, ранящий по лидерству, а также алай детач Альфы с одиноким сором, 20 культистами и рыцарем. Мысль в том, что сорки в культистах, с правилом скаут могут в рукопашке много кого нарезать, потому что у них как правило будет инвиз и рерол сейвов (в том числе 3++), и сопернику будет сложно отвлекаться на найта, который сможет окупить себя за несколько раундов стрельбы. При этом ты очень хорошо кастуешь (Ариман на 3+, сорки на 3+ с реролом) и можешь в отличие от остальных соперников кастовать 3 раза одинаковый вичфайер, что поможет тебе сбить комбинацией терифай+пси-шрик например летающего тирана, у тебя есть AP2 в рукопашке от сорка с демоншашкой и кучей атак и от топора сорка Альфа-легиона.

[sidestep]

Весь ростер - пятьсот очков и больше тысячи саппорта для него.

Это что - если тебе убирают кнайта, ты просто говоришь "спасибо за игру"? :?

[Domin]

Ростер очень слабый

По поводу того, что ростер у основателя темы слабый - полностью поддерживаю.

Но предложенный вариант особо не лучше. 465 за кнайта, 230 за Аримана, 100 за культей - и у нас остается 700 очей на все остальное. За вычетом трех экзалт сорков, гримуара и демоншашки - 160 очей на одного сорка. Сорк 3 уровня с фамильяром стоит 125 очей - остается 35. Этого не хватит даже на то, чтобы фамильяров раздать всем экзатедам. И по факту мы получим в армии 13 мл, из которых 4 будут застолблены под магию Тзинча. А найти на оставшихся 9 бросках инвиз и реролл сейвов - уже само по себе немалая удача.

Опять же, правила "скаут" у культистов нет. Плюс, теряется варлорд трейт, еслм мы будем брать аллай детач ХСМ.

[luckystriker]

Какие есть предложения: взять формацию в виде: Ариман + 3 сорка 3 лвл с фамильярами,

Может оставить Аримана в КАДе, взятому по тысячникам, взять сорка 3го уровня с фамилиаром и книгой, взять две пачки культей (одну базовую + одну раздутую штук до 25) и союзным детачем взять кабал из 3х сорков + найт с гатлингами? Просто сорки обычные дешевле, чем экзальтеды, плюс у них нет марки

[Mankubus]

luckystriker: смысл брать сорков в формации с Ариманом в том, чтобы кастить на 3+ и 3+ с реролом и получить демоншашку с кучей атак с 2AP по 5 ине.

В принципе лучше всегда делать ростер с идеей, и раз ты хочешь обязательно кнайта, то предложеный тобой последний вариант можно модицифировать так: выбросить Аримана и взять еще пару сорков в полный кабал. Смысл в том, чтобы иметь 17 кубов на выбор кастов, а это почти гарантированные инвиз и рерол сейвов. Кроме того, если повезет, можно в биомансии найти 4+ФНП и +3 к силе и тафне. Не самый сильный вариант на 1500, но лучше твоего тем, что противник будет стоять перед вилкой - бить найта или сорков.

Domin: да, необходимость брать соркам один спел Тзинча я проглядел, а значит с высокой долей вероятности будет только инвиз. В любом случае такая пачка во много раз лучше защищена и навалить лучше может, в отличие от тпросто спавнов, пешего Аримана, пары облей и дракона.

[redalukard]

а можно и такой кадавр собрать кабал 3 мага ходят в спавнах - невидимость фнп сила тафна пси крики - да что угодно

дальше кад

эксалдед ходит либо тоже в спавнах либо культях уходит в дивинацию и кастит на спавнов 4++

два отряда культей

спавны под маркой тзинча и разогнаны до 3++

2-ва отряда облейпо 1-му

отряд хаваков

дыракон

и рыцарь:

HQ [245pts]

Exalted Sorcerer [245pts]

Aura of dark glory [15pts], Disc of Tzeetch [30pts], Mastery Level 3 [25pts], Spell familiar [15pts]

Troops [100pts]

Chaos Cultists [50pts]

Chaos Cultists [50pts]

Fast Attack [340pts]

Chaos Spawn [170pts]

Mark of Tzeentch [20pts],

Heldrake [170pts]

Heavy Support [255pts]

Havocs [115pts]

Obliterators [70pts]

Obliterators [70pts]

Cyclopia Cabal [445pts]

Sorcerer [170pts]

2x Additional Mastery Level [50pts], Bike [20pts], Bolt Pistol, Force Axe, Power Armour, Sigil of corruption [25pts], Spell familiar [15pts], Veterans of the Long War

Sorcerer [145pts]

2x Additional Mastery Level [50pts], Bike [20pts], Bolt Pistol, Force Axe, Power Armour, Spell familiar [15pts], Veterans of the Long War

Sorcerer [130pts]

2x Additional Mastery Level [50pts], Bike [20pts], Bolt Pistol, Force Axe, Power Armour, Veterans of the Long War

Renegade Knight [465pts]

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем redalukard

[Mankubus]

redalukard: три вопроса:

1. Откуда спавны с 3++? Ну 4++ могут скастить маги, отуда еще единица сверху?

2. С чего это экзальтед сорк обязательно найдет 4++ из дивиниции? Как Domin писал выше, он должен один раз кидать в магию Тзинча, поэтому на дивиницию у него всего 2 броска, а это 33% шанс. Даже если бы все 3 силы шли в дивиницию - это 50%, и поэтому нельзя строить ростер на том, что "сорк найдет 4++".

3. "невидимость фнп сила тафна пси крики - да что угодно" - откуда вот этот вот все сразу? Да, при большой удаче можно и накидать, но рассчитывать что ты с 9 кубов на поиск заклинаний найдешь и инвиз,и ФНП - наивно. Даже инвиз ты в 1 случае из 8 3мя сорками не найдешь.

P.S. Поэтому так любят конклав с Тигурием, который мало того, что кастить на 2+, так и имеет 14 кубов на выбор заклов, что дает неплохие шансы найти инвиз и нужное заклинание из другой школы (в зависимости от ситуации это может быть рерол сейвов, мув на 18/свап, ФНП или даже гейт).

[luckystriker]

1. Откуда спавны с 3++? Ну 4++ могут скастить маги, отуда еще единица сверху?

За марку Тзинча

HQ [245pts]

Heldrake [170pts]

Havocs [115pts]

Renegade Knight [465pts]

Какая закачка у дракона? Хавоков? Найта?

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем luckystriker

[Mankubus]

luckystriker: насчет марки Тзинча:

1. Она идет как бонус к инвулю до всех кастов. То есть у тебя была 5++ за ауру - стало 4++. Сверху кастов она не накладывается.

2. Спел из дивиниции просто дает 4++, а не увеличивает инвуль на 2. Поэтому даже если бы у спавнов за марку было 5++, они все равно имели бы 4++.

Мне при анализе ростера помогает мысль о том, что если мне пришла в голову гениальная комба, которую еще никто из профи с многолетним опытом не реализовал, то в идее может быть какая-то неувязка, которая ее ломает.

[sidestep]

1. Она идет как бонус к инвулю до всех кастов. То есть у тебя была 5++ за ауру - стало 4++. Сверху кастов она не накладывается.

Ты как-то чересчур уверенно это озвучиваешь.

И цитату из правил, наверное, приведёшь? :?

[Last Ultramarine]

помогает мысль о том, что если мне пришла в голову гениальная комба,

с вероятностью 98% её кто то уже пробовал/водил и если о ней ещё небыло инфы (особенно в армиях не обновлявшихся с последнего крупного турнира) то она не тянет.

Исключение составляет НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК (тм).

[Mankubus]

После прочтения темы в соседнем разделе Батрепорты возникла идея как модифицировать твой ростер с огромным повышением эффективности (возможно эта идея уже пришла тебе в голову): Белакор, 2 по 10 культистов, Ренегат с мечом и одним гатлингом, 6 спавнов Нургла, и кабал на 3 сорка с обвесом. Идея в том, что противнику придется иметь дело с 2 опасными трудноубиваемыми отрядами - невидимым рыцарем и невидимыми спавнами с сорками. Плюс у тебя скорее всего будет 2 шрауда, 2 террифая и 2 пси-шрика, что может помочь в разборе опасных отрядов. Рыцарь с мечом чтобы уверенно и быстро убивать Еву, суперхеви врага и боинги без инвиза.

[Locke]

Я бы не стал бездумно копировать тот ростер в плане Рыцаря с одним гатлингом.

Во-первых, автор ростера - опытный игрок, который точил его под свой стиль игры и под выбранную им нишу на команднике.

Во-вторых, он сам признает, что дакки ему порой не хватало. Так что, если в голове нет особого плана на Рыцаря с мечом, лучше все же взять два гатлинга - универсальнее.

[Devil_ULTRA]

Mankubus, уже нечто подобное играли, не взлетает от слова совсем. Большие проблемы с Тау, эльдарами, марами всех мастей, мехами. А с другими боингами это не способно из-за того, что слабое хтх и мало кубов на касты. У всех у кого нет магии будет Кулек или сестры, это 100500%. А некоторые берут Кулька, даже в помощь своим магам. Кулек сосет их Варп чарджи и адово стреляет. А уж про проблемы с флаэрами такого ростера я вообще молчу.

Это, если конечно рассматривать не командники, а в команднике тут все зависит не от игрока, а от паринга. Главное, чтобы в армии оппонента не было анти магии или кучи своей магии и боинга не убиваемого, типа 2++ с рерролом и камнем душ.

Демоны с рыбами лучше в данном случае своей мобильностью, слэш атаками, призывами и камнем душ. Играя похожим ростером занял 1 место на нашем местечковом турнире, Белокора правда не было, было крыло из 2 хеллдрейков. Так как нужно бороться с мсу и флаэрами противников.

[Mankubus]

Devil_ULTRA: два момента:

1. Предложенный мною ростер все равно лучше изначальной концепции автора "Ариман с сорком сидят в спавнах и скринят найта", поэтому имеет право на жизнь.

2. Согласен, что ростер с рыбами намного лучше. Но тут нужно учитывать, что первоначальный ростер автора был составлен почти из всех имеющихся моделей, и герольдов с рыбами там нет. Поэтому в моем предложении нужно купить/одолжить/законвертить сверху только Белакора, а в твоем - еще 3х герольдов с 8 рыбами.

[Devil_ULTRA]

Mankubus, с чего ты взял что я предлагаю ростер? Я просто сравнил предложенный тобою ростер с ростером, который ты видел в соседней теме. :D На основе которого ты предлагешь взять найта и белакора. Но, что ростер с ариманом, что предложенный тобой, одного уровня неспособия расписки. Так что нужно жать 1,5 месяца и будет ясно куда идти бедным хсм.

[luckystriker]

Редакция прошла, а мой ростер почти не изменился.

"ростер"

Supreme Command Detachment

Chaos Lord (1) - 122pts

1 Chaos Lord: Power fist,Lightning claw,Jump Pack

Sorcerer (1) - 130pts

1 Sorcerer: Force axe,Bolt pistol,Jump Pack

Ahriman (1) - 166pts

1 Ahriman on Disc of Tzeentch

Renegade Knight (1) - 548pts

1 Renegade Knight: 2 Avenger gatling cannon with heavy flamers,Heavy stubber,Titanic feet

Patrol Detachment

Kharn the Betrayer (1) - 173pts

1 Kharn the Betrayer: Gorechild,Unique plasma pistol

Chaos Bikers (3) - 121pts

1 Chaos Biker Champion: Bolt pistol,Combi-bolter

2 Chaos Biker: Bolt pistol,Plasma gun

Khorne Berzerkers (6) - 109pts

1 Berzerker Champion: Chainsword,Lightning claw

4 Berzerker: Chainaxe,Bolt pistol

1 Berzerker: Chainsword,Bolt pistol

Chaos Rhino (1) - 72pts

1 Chaos Rhino: Combi-bolter

Chaos Cultists (11) - 59pts

1 Cultist Champion: Autogun

1 Chaos Cultist: Heavy stubber

9 Chaos Cultist: Autogun

Суть расписки такова: найта скринят культисты и байки ( от всякого мельтадропа и прочих терминаторов), кхарн едет с берсаками в рине и нарезает, ариман "варптаймит" рину с кхарном, сорк и лорд - падают по надобности. Байки при случае могут неплохо так настрелять (4 выстрела с болтеров + 2 выстрела плазмой)

Изменено 17 июня, 2017 пользователем luckystriker