Революция! Первый турнир по V4 Late War 1500

[ukudaloy]

Я тебе открою страшную тайну: если у советского командира была бы возможность вызвать поддержку и тигр ведет себя, как описано, "лениво", то есть не меняя позицию, вступив перестрелку с ПТО - все с нм именно так и случилось бы.

Ага, не спорю. Кстати, вспомнил! Тигра умудрился откинуть сейвы, забейлился, но ушёл по морали)))

[moose]

Конечно. По матожиданию, что бы сбить рдин Ил-2 нужно всего 27 выстрелов с ФП 4+. Что у нас может вывалить такое количество выстрелов? Спасает то, что прилетают они в 50% случаев.

Стоит такое количество в самоходном варианте да, подороже Ила, но не то что бы очень сильно. Ничего страшного в том, что бы потратить 250-300 очков на прикрышку с воздуха, если очень боишься за танки по 300 очков нет.

Кстати, показательно, что уже некоторые органзаторы турниров в США просто банят листы Восточного фронта на свох мероприятиях по лейту.

Везде любят ныть и не любят думать. Люди они все одинаковые. Кроме негров, которые высшая раса.

[Flаsh]

Удалой, хорош вводить народ в заблуждение))

Я тут не поленился - посчитал на бумажке мат. ожидание уничтожения тройкой Ил-2 Тип 3М одного Кенигстигра в лесу с учетом всех роллов и всех исходов равнозначных уничтожению (к примеру, как это и случилось в нашей с тобой партии: забэйленный Кениг не разбэйлился в начале хода и не прокинул Ласт Стэнд).

Так вот, с учетом всех бросков (включая прилет и т.д.), мат. ожидание равняется 1/3. Илы убили (а точнее - прогнали) Кениг на третий ход игры - т.е. ровно по статистике.

Если бы Кениг стоял в открытом поле, то по мат. ожиданию Илы забрали бы его уже на 2-й ход. В этом плане поставить Кениг в лес было не самым худшим решением, однако и далеко не самым лучшим - куда полезнее было бы ехать вперед (а у немцев в новой редакции даже у тяжелых танков беспрецедентная мобильность благодаря возможности сказать целых два приказа), и максимум ко второму ходу войти в "данжэр зону": 8" от моих войск, куда Илы уже прилететь не могут. Вместо этого ты три хода стрелял по окопанным пушкам с 3+ сэйвом и, во многом благодаря именно моим неудачным броскам, сумел убить аж две ЗиС-3 по 15 очков штука))

Рвани ты смело Кенигом вперед с первого же хода, не ожидая практически гарантированной смерти от Илов на месте - игра бы могла сложиться по-другому.

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем Фирексиец

[Quwazar]

До кучи баланс "камень-ножницы бумага" (матильды жрут пехоту с дешнвой артой - пехота с дешевой артой жрет пакфронт - пакфронт жрет матильды) всегда считался для варгеймов более чем достаточным. Фигли ныть, что блин есть концепт,который останавливает матильды, но, о ужас, проигрывает кому-то еще?!

Возможно, в этой цитате достаточно много смысла.

В целом, согласен, что не стоит делать выводы по одному турниру, где никто из игроков не знал новые правила на 100%. Кроме того, как справедливо заметил Дункель, 4ка это наша реальность, а 3ка прошлое. Надо просто адаптироваться.

Самолеты не считаю какой то имбой, по следующим причинам:

1) Теперь их можно сбить совсем(если это не Рудель);

2) Это полноценный отряд и его стоимость приходится учитывать при резервах

3) Это все еще 4+, а это хуже чем куча кубов на 5+

4) Ошибочное мнение о невероятной крутости самолета может заставить противника взять его как единственное средство для борьбы с танками, следовательно придется его беречь, концентрировать огонь на зенитках, а самолет в итоге может и не выйдет тогда когда нужно.

Другое дело, что конкретно ИЛ против дорогих и малочисленных немецких танков ультимативен(хотя сами эти танки, в свою очередь, ультимативны для других) потому, что с большой вероятностью может заставить кидать ласт стенд. Вот пример с турнира. Выходит 3 ИЛа, 1 из них сбиваю, оставшиеся стреляют по моим 3м пантерам, в итоге одна горит, а другая забэйлена и вроде бы ничего страшного, но я не разбэйливаю пантеру и не прокидываю ласт стэнд, взвод уходит со стола. Напротив, в другой игре до вылета самолета я уже всеми своими танками оказываюсь в 8 дюймах от противника и теперь мне совершенно наплевать на вражескую авиацию.

По турниру. Дуня - молодец! Второй раз приезжаем на его мероприятие из Владимира и очень довольны. После турнира интерес к 4ке у всех повысился, а это самый главный результат.

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем Quwazar

[moose]

Возможно, в этой цитате достаточно много смысла.

Я вообще очень умный. И скромный.

В целом, согласен, что не стоит делать выводы по одному турниру, где никто из игроков не знал новые правила на 100%. Кроме того, как справедливо заметил Дункель, 4ка это наша реальность, а 3ка прошлое. Надо просто адаптироваться.

Нет.

Надо просто понимать, что по четверке сейчас есть один период в котором две нации с двумя книжками.

Все остальное - это не четверка в полный рост, это некий паллиатив.

Ожидать, что четверочные правила идеально и без косяков "натянутся" на троечные книжки - глупо. Просто глупо.

Примерно так же глупа судить о четверке по реалиям этого натягивания.

По-хорошему - играйте африку. Если очень чешется и хочется играть что-то другое: ну, играйте, но не жалуйтесь, что не совсем комфортно.

Чудес на свете не бывает, книги одной редакции как правило не очень подходят к другой.

[ukudaloy]

Удалой, хорош вводить народ в заблуждение))

Я тут не поленился - посчитал на бумажке мат. ожидание уничтожения тройкой Ил-2 Тип 3М одного Кенигстигра в лесу с учетом всех роллов и всех исходов равнозначных уничтожению (к примеру, как это и случилось в нашей с тобой партии: забэйленный Кениг не разбэйлился в начале хода и не прокинул Ласт Стэнд).

Так вот, с учетом всех бросков (включая прилет и т.д.), мат. ожидание равняется 1/3. Илы убили (а точнее - прогнали) Кениг на третий ход игры - т.е. ровно по статистике.

Если бы Кениг стоял в открытом поле, то по мат. ожиданию Илы забрали бы его уже на 2-й ход. В этом плане поставить Кениг в лес было не самым худшим решением, однако и далеко не самым лучшим - куда полезнее было бы ехать вперед (а у немцев в новой редакции даже у тяжелых танков беспрецедентная мобильность благодаря возможности сказать целых два приказа), и максимум ко второму ходу войти в "данжэр зону": 8" от моих войск, куда Илы уже прилететь не могут. Вместо этого ты три хода стрелял по окопанным пушкам с 3+ сэйвом и, во многом благодаря именно моим неудачным броскам, сумел убить аж две ЗиС-3 по 15 очков штука))

Рвани ты смело Кенигом вперед с первого же хода, не ожидая практически гарантированной смерти от Илов на месте - игра бы могла сложиться по-другому.

Бро, полностью со всем согласен! Тебе ещё раз спасибо за игру и терпение! С удовольствием бы с тобой ещё погонял, вдумчиво и без спешки)

[Flаsh]

Тебе ещё раз спасибо за игру и терпение! С удовольствием бы с тобой ещё погонял, вдумчиво и без спешки)

И тебе спасибо за игру! Обязательно еще сыграем!

[Kosh82]

Парни, молодцы! Сделали ивент, поигрались! Поздравляю победителей и всех участников!

В общем-то победа лимита Матильд довольно ожидаема (при этом я ни сколько не умаляю уменее Ниэля как игрока). Концепт "берем столько Матильд сколько влезет, 3 Су-100 и приорити Ил-2М" был нами опробован в разных ситуациях и на ростовском турнире нами планировалось банить подобные листы. Я даже на официальном форуме БФовском создал тему и первый кто мне ответил был Фериксиец который отозвался о таком листе совсем не лестно. Увы, любой лист с концепцией "пак-фронта" будет съеден пехотой с достаточном количеством дешевой как грязь арты вроде минометов.

Я думаю, что БФ сейчас накопит некоторый массив информации по лейту и выпустит эррату. У нас в регионе ирли не популярен совсем, поэтому есть ли там кадавры я не знаю, но предполагаю, что что-то вроде лимита Т-26.

Отсюда мы видим две вещи: "эффективную" работу тестеров и в целом адекватность ростовского коммунити. Я с удовольствием сыграл бы в историчный турнир (хотя это оксюморон), а не "мы не знаем как с этим бороться моими ветеранскими американцами(!), потому забаним". Но люди и так проголосовали ногами за такое мероприятие, не так ли?

[moose]

Отсюда мы видим две вещи: "эффективную" работу тестеров и в целом адекватность ростовского коммунити.

Тестеры как раз эффективно сработали, без кавычек.

Есть четверка,которая отлично работает с четверочными книгами.

А есть лейт, при наложении которого на четверку возникают косяки типа слишком неправильного сочетания цена/качества конкретных танков (матильды).

После чего тестерами и иными товарищами принимается СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНОЕ решение: не корежить 4-ку и смириться с тем, что книги предыдущей редакции выдают меньше "баланса" в реалиях четверки, чем по родной редакции.

Было бы гораздо хуже, если бы они стали или глобально исправлять книжки тройки, тратя на попытки вылечить мертвого пациента драгоценные силы и время, или, тем более, исправлять 4-ку так, что бы она нормально стросталась с книжками предыдущей редакции. Все правильно сделали, а то что народ годик поплачет, пока его будут матильдами-илами драть - реально пофиг. нытиков не жалко.

[Монгол]

Во Вконтаче есть репорт Димы Ниэля:

https://vk.com/wall-139631722_1607