Революция! Первый турнир по V4 Late War 1500

[moose]

Из личных ярких впечатлений - вылетевший с третьего хода ИЛ-2, тут же спаливший мой Кёнигтигр стоящий в ЛЕСУ. Видимо мое лицо в этот момент отразило всю сложную гамму испытанных чувств, что даже Фирексиец извинился за столь карающий ИЛ))))

А в чем собсно проблема даже по старым правилам? Там же не каскад из 4-х 6+ подряд нужен был!

[moose]

Она и до этого то не опускала)

А что по ощущениям немцам хочется взять после этого турнира? Например ахт-ахтов побольше, или там кучу дешевого пт?

Мозгов, когда становится понятно,что старые схемы, потыренные из чужих ростеров, не работают?

[Баба Дуня]

Я вижу много трейнедов. Четверка благоволит трейнедам. Хетцеры там стадами, или тигры трейнедовые. Чем больше - тем лучше. Ибо теперь танки нагиб (кроме пушечных самолетов и прямой наводки их практически ничего не берет, а все, что не броня, улетает с пары дешевых шаблонов под рероллами сейвов).

[Дрогер]

Мозгов, когда становится понятно,что старые схемы, потыренные из чужих ростеров, не работают?

оно всегда так. Мне интересно мнение человека, принимавшего в этом участие

[moose]

оно всегда так. Мне интересно мнение человека, принимавшего в этом участие

Человек с псевдомозгом понимает все и так. Если же "не завезли", то три игры ничего не изменят.

Понятно, что старые схемы не работают - нужны новые.

Понятно, некоторые, в силу природных особенностей, просекли новые сильные штуки раньше других и локально нагнули.

Никаких особенных откровений эти факты не содержат.

Ты или сам сыграешь раз 5 и все поймешь - или через полгода нароешь в инете гостовый ростер. Третьего не дано.

[Paladin_61RUS]

Парни, молодцы! Сделали ивент, поигрались! Поздравляю победителей и всех участников!

В общем-то победа лимита Матильд довольно ожидаема (при этом я ни сколько не умаляю уменее Ниэля как игрока). Концепт "берем столько Матильд сколько влезет, 3 Су-100 и приорити Ил-2М" был нами опробован в разных ситуациях и на ростовском турнире нами планировалось банить подобные листы. Я даже на официальном форуме БФовском создал тему и первый кто мне ответил был Фериксиец который отозвался о таком листе совсем не лестно. Увы, любой лист с концепцией "пак-фронта" будет съеден пехотой с достаточном количеством дешевой как грязь арты вроде минометов.

Я думаю, что БФ сейчас накопит некоторый массив информации по лейту и выпустит эррату. У нас в регионе ирли не популярен совсем, поэтому есть ли там кадавры я не знаю, но предполагаю, что что-то вроде лимита Т-26.

[Nielle]

Надо будет потестировать несколько вещей. Кажется мне, не все так плохо с матильдами. Просто придется играть иначе.

[moose]

Парни, молодцы! Сделали ивент, поигрались! Поздравляю победителей и всех участников!

В общем-то победа лимита Матильд довольно ожидаема (при этом я ни сколько не умаляю уменее Ниэля как игрока). Концепт "берем столько Матильд сколько влезет, 3 Су-100 и приорити Ил-2М" был нами опробован в разных ситуациях и на ростовском турнире нами планировалось банить подобные листы. Я даже на официальном форуме БФовском создал тему и первый кто мне ответил был Фериксиец который отозвался о таком листе совсем не лестно. Увы, любой лист с концепцией "пак-фронта" будет съеден пехотой с достаточном количеством дешевой как грязь арты вроде минометов.

Я думаю, что БФ сейчас накопит некоторый массив информации по лейту и выпустит эррату. У нас в регионе ирли не популярен совсем, поэтому есть ли там кадавры я не знаю, но предполагаю, что что-то вроде лимита Т-26.

Люди, не любящие матильды, забывают, что в реале 30 танков при поддержке штурмовиков с воздуха укатали бы пяток пушек и несколько десятков пехотинцев, не успевших занять долговременную оборону (без дотов, окопов, минных полей, заграждений, завалов на танкоопасных направлениях и т.п.) с еще меньшими потерями.

Для человека, знакомого с историей (а как я вижу БФ пытается отобразить реальный рисунок боя) в принципе очевидно, что для остановки танков в количестве нужны совершенно определенные силы и средства. И если их нет - ты сливаешь (в реалиях игры).

Так что матильды - не косяк четверки. Косяк в том, что по тройке 3 здоровых пятна пехоты, одно из которых саперы/кнаккеры жрали танки противника в жало десятками и в ус не дули, особенно если прикрыты артой. Все привыкли,чо это работает - а тут: хоп, не работает, как же так?!

Почитайте как было дело - поймете, как с матильдами бороться... В чистом поле матильды и должны жрать пехоту с 5-ю ПТО и парой батарей арты совершенно спокойно.

До кучи баланс "камень-ножницы бумага" (матильды жрут пехоту с дешнвой артой - пехота с дешевой артой жрет пакфронт - пакфронт жрет матильды) всегда считался для варгеймов более чем достаточным. Фигли ныть, что блин есть концепт,который останавливает матильды, но, о ужас, проигрывает кому-то еще?!

[bad снотлинг]

Сейчас появляется смысл в переоценке формата игры, возможно 1625 для v4 это много, а возможно и просто осознание морали, так как теперь для победы, достаточно убить 2 из 3 комбат платунов ( сюда же включен ХК платун). Заплатка, действительно, вышла не совсем хорошая, да, сегодня потестили Руделя, засранец редкостный. В нынешний момент система стала более жесткой в плане Камень, ножницы, бумага, ящерица, Спок переросла теперь в Камень, ножницы, бумага.

[bad снотлинг]

И, как факт переосмысление Мультиформаций.

[moose]

Сейчас появляется смысл в переоценке формата игры, возможно 1625 для v4 это много, а возможно и просто осознание морали, так как теперь для победы, достаточно убить 2 из 3 комбат платунов ( сюда же включен ХК платун). Заплатка, действительно, вышла не совсем хорошая, да, сегодня потестили Руделя, засранец редкостный. В нынешний момент система стала более жесткой в плане Камень, ножницы, бумага, ящерица, Спок переросла теперь в Камень, ножницы, бумага.

Люди просто не умеют/не любят думать.

Вспомни, как дело было в тройке: сначала люди мучительно и долго шли к стандартным ростерам, насасываясь в том случае, если не брал обязательные компоненты, потом не менее долго и мучительно играл этими ростерами, уверенно сливая тому, что так или иначе мргло эффективно бороться со стандартом, являясь при этом не типичным и потому люди не знали, как с этим бороться (показателен пример поляков, которые приехали чуть отличными от привычных здесь ростеров и выдрали всех).

Игроки не хотят выигрывать на поляне (вспомни дискуссии на тему командности ростеров). Все хотят заранее собрать нечто, что дает сльные преимущества и потом что бы в игре надо было просто не облажаться. С таким подходом любая смена редакции будет адской болью, надо же заново павер искать, думать, что брать вместо артпарка и саперов по 12,что бы гнуть ростером.

[Баба Дуня]

Вопрос в том, что по тройке "гнуть ростером" можно было сильно меньше, чем по четверке. Это называется баланс. Сейчас проблема банальная - танки выбиваются только прямой наводкой, следовательно все, что не танки становится инфериорным чойсом. В тройке стада танков контрились шаблонами (выстрелов перестрелять их прямой наводкой также не хватало), теперь шаблоны убрали, а цены оставили.

[moose]

По поводу кстати руделя и илов: они сколько стоят, очков под 200? ПТО на такие же очки точно-точно от них не спасет?

Все просто привыкли или класть на авиацию противника или взять три дешевые зенитные машинки и ими если и не закрыть совсем авиацию противника, то как минимум создать нехилый "зонтик" для чего-то важного, типа тяжелых танков.

Теперь, о ужас, на 200 очков авиации противника надо взять 200 очков своих зениток - и будут равные шансы. как играть в такой ситуации - действительно, не ясно...

Вощем редакции меняются - люди остаются. Могут ныть, не могут думать...

[bad снотлинг]

Ну Рудель немного выбивается из общего концепта за 175 поинтов, он бессмертен, прилетает на 3+ и имеет реролы на ту хит.

Еще одна мысля: v4 стала похожа на TY, логично, правила писались с TY, а дальше тактика сводится к простым аксиомам, кто владеет воздухом, тот молодец,

убиваем зенитки, дальше самолеты делают свое дело.

Основная боевая единица в TY это танк.

Ну и ПТ пушки, они немного выбиваются из контекста TY, но по сути остаются пехотным средством для борьбы с танками.

[Paladin_61RUS]

Для человека, знакомого с историей (а как я вижу БФ пытается отобразить реальный рисунок боя) в принципе очевидно, что для остановки танков в количестве нужны совершенно определенные силы и средства. И если их нет - ты сливаешь (в реалиях игры).

Да, все верно про остановку танкового батальона.

Но как человека знакомого с историей, меня прежде всего напрягает не атакующий танковый батальон, а 30 Матильд в 44-м году (в 1943м году было поставлено всего 147 Матильд, дальше поставок не было), это 1/30 всех Матильд (всего 916 (918 по другим исочникам)) прибывших в СССР по ленд-лизу, причем к лету 1944 в действующих частях оставались лишь единичные матильды. А СУ-100 были запущены в серийное прозводство в августе 1944. Вот такой вот когнитивный дисонанс.

[moose]

Ну Рудель немного выбивается из общего концепта за 175 поинтов, он бессмертен, прилетает на 3+ и имеет реролы на ту хит.

Ну егоже можно убить в конкретный момент, что бы он не стрелял?

Еще одна мысля: v4 стала похожа на TY, логично, правила писались с TY, а дальше тактика сводится к простым аксиомам, кто владеет воздухом, тот молодец,

убиваем зенитки, дальше самолеты делают свое дело.

И что,собственно, не так?

Это не правильно, не логично?

Убить зенитки - как два пальца?

Игрок, который не озаботился взять зенитки в нужном количестве и/или не подумал, как их защитить - не должен страдать от авиации противника?

Да на завершающем этапе войны авиация союзников за пару дней делала свежую танковую дивизию небоеспособной, конечно, не должны танки от воздуха страдать, ну-ну...

Основная боевая единица в TY это танк.

И снова что не так? Танк всегда был королем поляны при встречном бое и/или прорыве неподготовленной обороны.(про что стандартные миссии ФоВа).

Нафига хотеть того, чего не было (остановки танков пехотой в наспех вырытых ячейках и огнем 100мм арты с закрытых позиций)?!

[ukudaloy]

Она и до этого то не опускала)

А что по ощущениям немцам хочется взять после этого турнира? Например ахт-ахтов побольше, или там кучу дешевого пт?

По ощущениям,хочется советов собрать )))))) благоустройств меня есть 20 34ок и Ил 2))

По немецкой пехоте - хочется потестировать новые листы, типа всяких фольксов и не помню кто там с панзер трапами был. Вестфаллен вроде. Ну и явно нужно ПВО, Егору пеня не было вообще. И одного шаблона мало, факт.

[ukudaloy]

А в чем собсно проблема даже по старым правилам? Там же не каскад из 4-х 6+ подряд нужен был!

Может быть я с таким в тройке не сталкивался, играю я немного не часто. Но этот случай впечатлил.)

[moose]

Да, все верно про остановку танкового батальона.

Но как человека знакомого с историей, меня прежде всего напрягает не атакующий танковый батальон, а 30 Матильд в 44-м году (в 1943м году было поставлено всего 147 Матильд, дальше поставок не было), это 1/30 всех Матильд (всего 916 (918 по другим исочникам)) прибывших в СССР по ленд-лизу, причем к лету 1944 в действующих частях оставались лишь единичные матильды. А СУ-100 были запущены в серийное прозводство в августе 1944. Вот такой вот когнитивный дисонанс.

Во-первых, это вопрос конкретного игрока, взявшего столько матильд и конкретного организатора конкретного мероприятия, такой ростер допустившего.

Во-вторых, если бы вместо матильд были т-34 или шерманы, изменилось бы немногое.

Люди всю дорогу тащили кадавры, особенно на турниры.

БФовцы всю дорогу давали свободу и нашим и вашим (то есть игрок при желании мог собрать и историчный ростер или взять то, что считал эффективным), ничего не поменялась. В том,что кто-то взял 30 матильд и всех взгрел на местячковом турнире меньше чем в 10 человек в три тура,из которых большиство играет первый раз в 4-ку и при этом вообще играет по праздникам - ни разу ни косяк системы и даже вовсе не говорит о том, что нет баланса.

Один персонаж оказался чутка умнее, сообразительнее и лучше сумел посчитать, чем остальные. Это говорит о том, что он молодец, а не о том, что "система говно" или "заплатка так себе". У кого-то хватило мозгов быстро понять новые сильные стороны, кто-то или ступил или подумал "раньше же играло - значит теперь тоже сойдет". Каждый получил результат в соответствии со своим псевдомозгом и затраченными умственным усилиями. Как говориться: "кто на что учился".

[moose]

Может быть я с таким в тройке не сталкивался, играю я немного не часто. Но этот случай впечатлил.)

Ну можешь на жосуге прикинуть внроятность по старым правилам и не то что бы сильно удивляться. Что бы съэкономить твое время скажу, что за стандартную игру такое должно случаться не 100%, конечно, но с вероятностью достаточно хорошей. Ты же не удивляешься, когда с 10-ка выстрелов пулеметами по окопанной пехоте тебе базу уносят? Разок - вполне бувает. Если бы тебя так 5 тигров в лесу убили за игру - тут можно было бы большие глаза делать...

[ukudaloy]

Ну можешь на жосуге прикинуть внроятность по старым правилам и не то что бы сильно удивляться. Что бы съэкономить твое время скажу, что за стандартную игру такое должно случаться не 100%, конечно, но с вероятностью достаточно хорошей. Ты же не удивляешься, когда с 10-ка выстрелов пулеметами по окопанной пехоте тебе базу уносят? Разок - вполне бувает. Если бы тебя так 5 тигров в лесу убили за игру - тут можно было бы большие глаза делать...

Если бы мне убили 5 тигров... Фирексиец бы мог и лишиться своего ИЛа))))

Повторюсь, я тот ещё игрок, но. От Ила остались ощущения машины смерти..,

[moose]

Если бы мне убили 5 тигров... Фирексиец бы мог и лишиться своего ИЛа))))

Повторюсь, я тот ещё игрок, но. От Ила остались ощущения машины смерти..,

А, ну то есть когда раньше 100мм арта тигры пачкам уносила -это ок было, не машина? Или когда тигры напрыгивали на пяток саперов - и склеивались от них?

[ukudaloy]

А, ну то есть когда раньше 100мм арта тигры пачкам уносила -это ок было, не машина? Или когда тигры напрыгивали на пяток саперов - и склеивались от них?

Мне проще - я не сталкивался с таким.) причём в реальности, это было бы очень эффектно. Стоит себе королевский тигр в лесу,отстреливает в ход по пушечке, лениво так. А советский командир запрашивает авиаподдержку, да и сносит тигру вместе с лесом))

[Paladin_61RUS]

Конечно. По матожиданию, что бы сбить рдин Ил-2 нужно всего 27 выстрелов с ФП 4+. Что у нас может вывалить такое количество выстрелов? Спасает то, что прилетают они в 50% случаев.

Кстати, показательно, что уже некоторые органзаторы турниров в США просто банят листы Восточного фронта на своих мероприятиях по лейту. Т.е. там просто нет СССР как стороны. :image125:

Изменено 24 апреля, 2017 пользователем Paladin_61RUS

[moose]

Мне проще - я не сталкивался с таким.) причём в реальности, это было бы очень эффектно. Стоит себе королевский тигр в лесу,отстреливает в ход по пушечке, лениво так. А советский командир запрашивает авиаподдержку, да и сносит тигру вместе с лесом))

Я тебе открою страшную тайну: если у советского командира была бы возможность вызвать поддержку и тигр ведет себя, как описано, "лениво", то есть не меняя позицию, вступив перестрелку с ПТО - все с нм именно так и случилось бы.