[стихи][WHFB] Бретония

[Барс_ВДВ]

С понятием "лирический герой" мы тебя ознакомили

Нет. Меня ознакомили с конкретным фактом подмены изначального конкретного лирического героя другим конкретным лирическим героем под видом "откорректированного варианта". Я не считаю такой подход для себя приемлемым.

это поможет убрать очень большое количество ерунды из твоих отзывов на стихотворения, насколько я успел заметить, ты этот момент никак не учитывал

Ты хотел сказать, что я никогда не указываю авторам, что должны думать и как должны действовать лирические герои в их стихотворениях? Да, я считаю это выходящим за рамки приличия.

Теперь самое время перейти к понятиям "аллегория" и "метафора".

Т.е. в очередной раз уйти от темы. А я-то думал: ну, когда же! Это классика поэзии - спорол косяка, скажи, что это метафора.

Тебя не смущает, что горит сердце? :image078:

Ничуть. Именно потому что я отделяю ляпы от метафор :P

P.S. ну и в конце концов, у склонов бывает выступы :rolleyes:

Наконец-то! Начал зреть в корень! И вот это уже задача автора - нарисовать картинку, чтобы я (читатель) не домыслил чего лишнего. Картинки, объясняющей пропасть, нет. А значит, драгоценное место, которое в стихотворении заняла пропасть, могло занять что-то действительно более значимое, образное и т.д.

[Трувор]

Наконец-то! Начал зреть в корень! И вот это уже задача автора - нарисовать картинку, чтобы я (читатель) не домыслил чего лишнего. Картинки, объясняющей пропасть, нет. А значит, драгоценное место, которое в стихотворении заняла пропасть, могло занять что-то действительно более значимое, образное и т.д.

Чьё "сердце" так ярко на склоне горит?!

Наверно, там рыцарь сражённый лежит!

В неравную схватку вступил он с врагом,

Иль враг подстерёг на тропе за углом?!

Таки лучше?

[Барс_ВДВ]

Таки лучше?

Не совсем. Две последние строки говорят практически об одном и том же, и два врага стоят рядом через одно слово.

Для взаимопонимания: я вообще не считаю, что автору стоит вносить правки по чьим-либо замечаниям. Стихотворение уже написано, а значит, автор уже подумал над этим местом и выбрал наиболее приемлемый для себя вариант. Автор сам подсознательно чует слабые места своего творения. Обычно авторские переделки "по горячим следам" порождают новые шероховатости взамен старых.

Мой опыт позволил прийти к следующим выводам:

1. Оставить как есть, при желании вернуться к стихотворению позднее.

2. Чаще всего при возвращении позднее проще написать полностью заново в немного (или кардинально) другом контексте.

Бывают варианты, когда критики предлагают свой вариант. Не всего творения (как это сделал LL), а конкретного слова или строки. Этот вариант - самый худший. Заимствованное слово/строка выглядит чужеродно для стиля конкретного автора. LL в принципе выбрал наиболее правильный вариант - переписал всё стихотворение целиком с позиции "я так вижу". Это правильно. Это отклик на ваше творение. Неправильно то, что он говорит, что ваш лирический герой должен мыслить и делать так, как видит LL. Т.е. позиционирует свою переделку, как "отредактированный вариант", а не просто "вариант" или "альтернативный вариант". Ваш лирический герой никому ничего не должен. Он - отражение вашего жизненного опыта. Вы не сможете заставить своего лирического героя мыслить и действовать так, как хочет того LL, читатель мигом почувствует фальшь. Если бы стихи писались исключительно по холодному расчёту, вместо классиков в школе изучали бы удачные генерации случайных слов искусственного интеллекта.

[Трувор]

Благодарю! Перескажу рассказ другого человека, про то как один спасатель на Алтае [ну уж нет]одясь "внизу" у костра ночью, увидел как "вверху" что-то блести-искрит-мигает. Не поленился и тут же собравшись пошёл туда, на "верх". Как оказалось, двое "несанкционированных", "диких" любителей красот и духовной сила Алтая, шли в темноте и один из них, впереди идущий, провалился "как в люк" в узкую расщелину, которая как раз по тропе. Так вот эти огоньки были от кощек на ботинках, а так как она узка, то остался живой, но самому не выбраться. Вот тут спасатель и помог не погибнуть ему окончательно. Как говорят гибнет таких "самостоятельных" порядком. За сумбурность и неточности пересказа прошу простить. :)

[Трувор]

Тайна леса у Горы.

(Брат Трувор путешествует дальше и разговаривая с тамошними селянами, догадывается, что это взаимосвязано.)

Здесь орки жили много лет,

Неся округи много бед.

Колдун тут ими управлял,

Добро со света всё сживал.

Пропали, правда, в один час.

Как будто им пришёл указ:

"Исчезнуть прочь!"-И все ушли,

Следы в лесу все замели.

И лес наполнился весной,

Гора покрылась вновь травой.

Теперь здесь слышны песни птиц.

Нет воплей страшных злых убийц.

"А в чём причина?"- Слухов нет.

Никто не знает в чём секрет.

Небось в другом лесу живут

И пленных эльфов стерегут.

"А были эльфы среди них?"-

Да слух ходил, потом затих.

И чародейство неспроста,

Там книга "важная" была.

Колдун ведь ездил в дальний путь.

Попробуй вот, его забудь!

С вином оттуда приезжал,

Но кровь младенцев добавлял.

Хотел он всех со свету сжить

И нас, окрестных, погубить.

Скрывались все и как могли

Движенье их мы стерегли.

Но упустили сей момент.

Коварней орков - силы нет.

"А книга с ними ?"- Так ведь да.

И да минует нас беда!