8 редакция

[Estienne]

Испивающие души, тру вариант, зарезанный маркетологами:

"Сарпедон приходит дуэлится с магистром, но внезапно понимает что вот тут, в этой комнате Ужас не действует. ГГ. ВП. Испивающие остаются лоялами, хэппи-энд"

Более того, как-то ветра хаоса не мешают использовать именным вшитые пси-силы.

Ну так Именные на то и именные, что это особо одарённые ребята прокаченные настолько что могут использовать конкретные вещи, это как именное оружие у них. В чём проблема?

[Manveru]

Ну, "в нарративном бэке" они ничего не забывают, потому что твои прошлые и будущие игры не имеют места быть, не с чем сравнивать. Есть только вот эта - настоящая. Все ваши тигры и деды не умирали по нарративу стопятьсот раз в разных местах разных столов.

Ну тогда нет смысла спорить о бековости\небековости рандомных психосил. Это скорее просто вопрос игромеханики который можно в любом случае натянуть на бек. А еще можно просто сказать "меня бесят маги нихачу чтоб они себе выбирали касты и вообще я против магии богомерзкой".

[Шикарный Манул]

Ты серьёзно?

более чем

Это блин всё равно что расстановку считать убивающей время начало партии.

деплой это пьюр тактика чаще всего без рандома , от которокго кстати вообще никак не уйти потому что это неотьемлемая часть игромеханики, в отличие от рандомных психосил , с которыми нужно либо в книжки либо по разным колодам лазить и записывать

АоСий поддерживает обе механики как рандомное , так и нерандомное получание псисил . На турнирах выбрано второе в том чилсе для сокращения времени партии и уменьшение кол-ва мандежа.

[Estienne]

Почему?

Это скил, выработанный опытом и тренировками годами.

[sidestep]

либо психосилы серьезно влияют на игру, но тогда они не должны быть рандомными.

Зачем, условно, писать правила на десять разных сил, если все будут вписывать в ростер из них только одну? :?

Сейчас ты хотя бы какую-то вероятность имеешь увидеть в действии доминейт и террифай. А там и того не будет.

[v d]

А почему не должны быть? Для колдунства есть отдельная подфаза в игре. Строя тактику на колдунах должен учитывать то что "Не надо связываться с колдунами и гоблинами", это отображенье нестабильной среды с которой вынуждены работать колдуны

а зачем тогда вобще нужен такой элемент в игре? вот для чего тогда брать колдунов? если тебе скучно играть в предсказуемую игру и хочется рандома? ну ок, только зачем оставлять механизм это объюзить (кучей псайкеров)? я напоминаю, что речь про игромеханику

[Raichiel]

Ну так Именные на то и именные, что это особо одарённые ребята прокаченные настолько что могут использовать конкретные вещи, это как именное оружие у них. В чём проблема?

Насколько я помню отряды сирых знают по умолчанию некоторые пси-силы. При этом либр сирых 3 лвл их накидывает )

[Manveru]

Зачем, условно, писать правила на десять разных сил, если все будут вписывать в ростер из них только одну? :?

Сейчас ты хотя бы какую-то вероятность имеешь увидеть в действии доминейт и террифай. А там и того не будет.

Значит новые психосилы надо сделать гибкими, равноценными и разнообразными, чтобы милишная армия брала себе под бафы одно, стрелковая другое, а чувак который хочет играть от колдунов третье. Сейчас по сути все тоже самое что ты описал, просто люди не кастуют "ненужные" психосилы, хоть они у них и найдены при поиске "нужных".

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем Manveru

[v d]

Зачем, условно, писать правила на десять разных сил, если все будут вписывать в ростер из них только одну? :?

почему одну, если все 10 будут одинакого полезными?

[sidestep]

почему одну, если все 10 будут одинакого полезными?

"Одинакого" (нет) на самом деле не будет никогда. Это такой маленький секрет геймдизайна, что идеального баланса в принципе не бывает. Может быть просто минимизирован разброс, но он всегда будет иметь место.

Так вот уже через месяц игроки вычислят на полпроцента более полезный, чем остальные, спелл, и везде ты будешь видеть исключительно его.

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем sidestep

[Manveru]

"Одинакого" (нет) на самом деле не будет никогда. Это такой маленький секрет геймдизайна, что идеального баланса в принципе не бывает. Может быть просто минимизирован разброс.

Уже через месяц игроки вычислят на полпроцента более полезный спелл, и везде ты будешь видеть исключительно его.

Ну а при рандоме они возьмут лишних 3х колдунов и будут его искать. В чем разница то?

[Estienne]

деплой это пьюр тактика чаще всего без рандома , от которокго кстати вообще никак не уйти потому что это неотьемлемая часть игромеханики, в отличие от рандомных психосил , с которыми нужно либо в книжки либо по разным колодам лазить и записывать

АоСий поддерживает обе механики как рандомное , так и нерандомное получание псисил . На турнирах выбрано второе в том чилсе для сокращения времени партии и уменьшение кол-ва мандежа.

Ну так весь этот рандом игро механики можно тоже убрать. Зачем тебе стреляя спейсмарином из болтера прокидывать... бросок ту хит... бросок ту вунд... а потом ещё противник сейв. КУЧА ВРЕМЕНИ! Так ещё их там под десяток... зачем? просто твой ход в радиусе 24 от твоего спейс марина противник убирает по модельки за болтер. Да и зачем ещё тут чего то вымирять растояния... чего сразу давай на поле расчерченное, ой такая игра уже есть ШАХМАТЫ!

На турнире выбрано второе в угоду спортивности, а не из за того что ко то не грамотен или пишит как курица лапой, а потом не может разобрать чегож он там написал.

[moose]

ГВ, услышь меня :)

А, так вы еще и не понимаете, что правила не только уже давно написаны, но и отпечатаны и лежат на складах?! Ж8()

[Dumus]

Так вот уже через месяц игроки вычислят на полпроцента более полезный, чем остальные, спелл, и везде ты будешь видеть исключительно его.

Так же как игроки вычислили кол-во псайкеров что бы его "случайно" наролить?

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем Dumus

[Raichiel]

"Одинакого" (нет) на самом деле не будет никогда. Это такой маленький секрет геймдизайна, что идеального баланса в принципе не бывает. Может быть просто минимизирован разброс, но он всегда будет.

Так вот уже через месяц игроки вычислят на полпроцента более полезный, чем остальные, спелл, и везде ты будешь видеть исключительно его.

Если спелл одинаково эффективнее всех, которые есть на выбор, как против 5 рыцарей, так и против генокульта, то значит спелл не сбалансирован. Вот и все.

[Estienne]

А, так вы еще и не понимаете, что правила не только уже давно написаны, но и отпечатаны и лежат на складах?! Ж8()

И что нам нельзя бурлить теперь по этому поводу? И до того момента как покажут новую механику сегодня?

[moose]

Так вот уже через месяц игроки вычислят на полпроцента более полезный, чем остальные, спелл, и везде ты будешь видеть исключительно его.

Если будет более полезный спел, то те, кому интересна полезность и будут его таскать в ростера, вне зависимости от метода.

Манч - он в головах.

[v d]

"Одинакого" (нет) на самом деле не будет никогда. Это такой маленький секрет геймдизайна, что идеального баланса в принципе не бывает.

Вот уж не согласен, кому-то нравится быть более защищенным (инвиз), а кому-то приятней на 1 ход чарджить (электрозамена), а кому-то зайдет кучу дамага вносить (пулеметы всякие). Сомневаюсь, что тут у всех будет одинаковый выбор через пол года

[sidestep]

Если спелл одинаково эффективнее всех, которые есть на выбор, как против 5 рыцарей, так и против генокульта, то значит спелл не сбалансирован.

Поэтому я и говорил ещё на прошлой странице, что сама система благоволит блессингам и конжурейшенам, нежели вичфайрам и маледикшенам. Для них всегда есть цели, и их гораздо сложнее как-то заблокировать.

Проще говоря, проблема не в одном инвизе. Он просто наиболее выдающийся частный случай общей проблемы (вернее - сразу двух).

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем sidestep

[v d]

А, так вы еще и не понимаете, что правила не только уже давно написаны, но и отпечатаны и лежат на складах?! Ж8()

Богоподобный сарказм, в жизни не видел лучшего комментария, браво

[moose]

И что нам нельзя бурлить теперь по этому поводу? И до того момента как покажут новую механику сегодня?

Не, ну титульно-то можно все.

Просто некоторые действия выглядят совсем абсурдно.

Гадать от картине метр на метр по двум отрывкам размером с квадратный сантиметр - это просто глупо, но надеяться, что по итогам ваших впечатлений и восторгов/причитаний картину перерисуют - это как бы ну вообще уровень мыслительных процессов, сравнимый с оным у инфузорий.

[Estienne]

Вот уж не согласен, кому-то нравится быть более защищенным (инвиз), а кому-то приятней на 1 ход чарджить (электрозамена), а кому-то зайдет кучу дамага вносить (пулеметы всякие). Сомневаюсь, что тут у всех будет одинаковый выбор через пол года

А чтото мне подсказывает что через полгода у всех будет именно инвиз, ибо вопервых метагейм он некоторых настраивает, а вовторых чардж на первый ход или куча дэиага она реализоватся может через более традиционный варгир и выбор отряда.

[Curator]

Рандомность спсихосил была бы благом в идеальном мире, где на каждую игру у нас бесконечно времени, а каждый спелл равноценен другому.

НО ЭТО НЕ ТАК, ПСИХОСИЛЫ НЕ БУДУТ РАВНЫМИ, а время на партию не хочется тратить на выписывание кто и чего там знает в этот раз.

И поэтому sidestep дико неправ.

Рандомность выбора психосил - сжечь!

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем Curator

[Estienne]

Не, ну титульно-то можно все.

Просто некоторые действия выглядят совсем абсурдно.

Гадать от картине метр на метр по двум отрывкам размером с квадратный сантиметр - это просто глупо, но надеяться, что по итогам ваших впечатлений и восторгов/причитаний картину перерисуют - это как бы ну вообще уровень мыслительных процессов, сравнимый с оным у инфузорий.

Тогда проще тему закрыть, или ли закрыть всех тех у кого мнение не совпадает?

[Estienne]

... на каждую игру у нас бесконечно времени...

Рандомность выбора психосил - сжечь!

Ещё раз можно подробней про время, я искрене не врубаюсь в этой проблеме что игрок накидывает от 1 до 3 кубов в среднем на мага, заносит его психосилу которую он знает и всё... за это время даже на перекур уйти нет времени.