8 редакция

[Curator]

Особенно смешно видеть плач по лидерству, которое было или фирлесс, или 10 с реролом и стабборн, или "7-е, ну и пофиг".

Иногда я думаю, что найдутся даже те, кто будет говорить "жалко лукаут отменили!". Но надеюсь что таких-то долбоящеров все же не найдется.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Curator

[moose]

Иногда я думаю, что найдутся даже те, кто будет говорить "жалко лукаут отменили!". Но надеюсь что таких-то долбоящеров все же не найдется.

Блин, тут уже был как минимум один персонаж, который тер, что лукаут - отличная механика, которая отражает бек во все поля и т.д.

[Cormac]

Ну как сказать, на морал чеке такая пачка может нехило потерять убитыми. Тут пока непонятно куда баланс качнулся - в сторону толп или в сторону 5-Х лазплазов

В сторону больших и жирных моделей, которые сложно убить.

[Шикарный Манул]

Что тебе жалко в правиле, которое игнорило 75% стола и которое было бинарным прошел\не прошел тестом?

ну скажем так - психология основанная на лидаке была интересно реализована в ФБ , правда там были +- теже проблемы что и в 40к - на топ армии она не работала, и если очень постараться можно было эволюционировать нынешнюю 40кшную в ФБ и постараться не вступить в гавно в которое обе системы наступали раньше - благо переиздаются все датаслейты, но пошли по легкому пути.

Я не сравниваю с тем как лидак проявлял себя в последнее время и уж тем более не про бриктест, я про упушенную возможность развить не самую плохую саму по себе механику.

[Cormac]

Что тебе жалко в правиле, которое игнорило 75% стола (и 100% важного на столе) и которое было бинарным прошел\не прошел тестом?

Ты никогда не глядел в глаза Найтлорда, который рассказывал что у его моделей правило Fear? Там плескалась БОЛЬ, Манул, океаны БОЛИ и УНИЖЕНИЯ.

Это был минус не системы, а спирали павира в кодексах, когда даже 50 простых имперских рекрутов можно было сделать бесстрашными за (ОМГ!) 25 очков (+гимны,+ненависть+4++, дайте три таких, можно не заворачивать) или стабборными с моралью 9 и непроваливаемым моралчеком. В тройках-пятерках мораль играла роль при почти неизменившихся правилах.

[moose]

ну скажем так - психология основанная на лидаке была интересно реализована в ФБ , правда там были +- теже проблемы что и в 40к - на топ армии она не работала, и если очень постараться можно было эволюционировать нынешнюю 40кшную в ФБ и постараться не вступить в гавно в которое обе системы наступали раньше - благо переиздаются все датаслейты, но пошли по легкому пути.

Я не сравниваю с тем как лидак проявлял себя в последнее время и уж тем более не про бриктест, я про упушенную возможность развить не самую плохую саму по себе механику.

Да в ФБ точно так же ее игнорили. В те поры, когда игнорили не очень - ФБ превращалась в игру ЛД тестов: не надо было никого убивать, надо было генерить таки тесты в количестве и рано или поздно ты выигрывал. Что как бы хорошо, но плохо. Ну и до кучи, все, как в 40К, научились брать ростера, которым класть на лд теми или иными путями. Уж в чем-в чем, а в ЛД ничего интересного ни в ФБ, ни в 40К отродясь не было. Ну, по крайней мере,для плюс-минус опытных игроков.

А про упущенную возможность: ну, если почитать бек, в 40К действително не то что каждому второму, а 9 из 10-ти срать на потери по тем или иным причинам. И приходилось,действительно, всем раздавать или фирлесс, или стабборн, или 10 с реролом или "так-то у нас 7-е, но пока нас 12+ - нам по сараю".

Изменено 3 мая, 2017 пользователем moose

[Bersserker]

Сейчас последняя интрига - это то как будут убираться потери. Я все-же надеюсь, что будут бираться ближайшие как сейчас. Лукаут могут прописать в дата-слейтах персонажей. И в АоСике лукаут тоже встречается. Но редко.

[Шикарный Манул]

последняя интрига

не последняя, еще есть интрига остались ли индепы

[moose]

Сейчас последняя интрига - это то как будут убираться потери. Я все-же надеюсь, что будут бираться ближайшие как сейчас.

Тут должен играть припев песни ЗОЖ Ленинграда!!

Ну с чего вдруг такие мысли?! Все же как в АоС, а тут на тебе - какая-то дремучая -ь с "ближайшими".... Все, забыли 7-ку со всеми ее косяками, как страшный сон и расслабились.

[Bersserker]

не последняя, еще есть интрига остались ли индепы

Если индепов больше нет, то лукаут нужен. Иначе они смертники, даже если всем раздать по 5 вундов.

[Curator]

техника - арки оружия\фейсинг

[moose]

Если индепов больше нет, то лукаут нужен. Иначе они смертники, даже если всем раздать по 5 вундов.

В АоСе живут как-то...

[moose]

техника - арки оружия\фейсинг

Какой, вжопу, фейсинг, если вунды и нет AV?! Ну попробуй подумать чутка, ну пожалуйста!!!

[Bersserker]

Тут должен играть припев песни ЗОЖ Ленинграда!!

Ну с чего вдруг такие мысли?! Все же как в АоС, а тут на тебе - какая-то дремучая -ь с "ближайшими".... Все, забыли 7-ку со всеми ее косяками, как страшный сон и расслабились.

Далеко не все как в аосе. Мультипликация вундов работает по другому, нет рандомного хода. Параметр сило оружия сохранен.

Принципы теже, но важны детали.

[Bersserker]

В АоСе живут как-то...

В аосе дальнобойной стрельбы меньше. Да и средний балистик 4+.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Bersserker

[Curator]

Какой, вжопу, фейсинг, если вунды и нет AV?! Ну попробуй подумать чутка, ну пожалуйста!!!

но... танки же... спереди... миллиметры адамантия...

Без этого тоже как-то убого.

Про арки - то есть норм что левый спонсон будет стрелять насквозь танк в правую сторону. Не, так оно проще, но как-то глупо.

Короче Велард вот вангует что все это просто выкинут, я пока не очень в этом уверен.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Curator

[moose]

В аосе дальнобойной стрельбы меньше. Да и средний балистик 4+.

В АоСе и базовый армор поменьше. То на то и выходит.

[moose]

Далеко не все как в аосе. Мультипликация вундов работает по другому, нет рандомного хода. Параметр сило оружия сохранен.

Принципы теже, но важны детали.

С иррациональность надеждами тяжело спорить...

[moose]

но... танки же... спереди... миллиметры адамантия...

Без этого тоже как-то убого.

Про арки - то есть норм что левый спонсон будет стрелять насквозь танк в правую сторону. Не, так оно проще, но как-то глупо.

Короче Велард вот вангует что все это просто выкинут, я пока не очень в этом уверен.

Кто тебе рассказал, что будут левые и правые спонсоны?! Что мешает тупо сделать "ЛР, 2ЛК“?!

А про " глупо" не согласен: вполне могут типа отобразить то, что за время которое отображает один ход, танчик может из вернуться сначала одним бортом к цели, потом вторым и по итогу - пальнуть обоими.

[Maxim]

…лидерству, которое было или фирлесс, или 10 с реролом и стабборн, или "7-е, ну и пофиг".

Жабоармию к какой категории отнесём?

[moose]

Жабоармию к какой категории отнесём?

К исключением, которые сам знаешь что с правилом делают.

[Maxim]

К исключением, которые сам знаешь что с правилом делают.

Ничего они не делают. Типичный пример вырванного из контекста типа-афоризма. Но речь не об этом, а о том, что никакого «правила» нет. Есть расхожий штамп, который, на поверку, оказывается неверным чуть менее, чем полностью. Но для забалтывания дискуссии годится, ага.

[Curator]

Кто тебе рассказал, что будут левые и правые спонсоны?! Что мешает тупо сделать "ЛР, 2ЛК”?!

А про " глупо" не согласен: вполне могут типа отобразить то, что за время которое отображает один ход, танчик может из вернуться сначала одним бортом к цели, потом вторым и по итогу - пальнуть обоими.

Скорей всего так и сделают, но фейсинг все же как-то очень хочется что бы влиял.. Все ж таки распределение брони у бронетехники - это аксиома и коммон сенс. Еще и тактикульность - зайди в борт и будет легче. Не так ведь сложно реализовать +\- характеристикам в зависимости от того в борт стреляют или в лоб. Самое элементарное для леманки: 2+ лоб, 3+ борт 5+ тыл, а если рискнут 1+ и 0+ броню пилить, то вообще пространство для маневра огромное!

Деление же фронт\бок\тыл самое удобное видел во флеймс оф вар, не диагоналями из угла-в-угол а перпендикулярно\параллельно фейсингу. Рубит все срачи на корню.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Curator

[sidestep]

Сейчас последняя интрига - это то как будут убираться потери.

Тут уже был как минимум один долбоящер, которому всерьёз нравилась в этом вопросе пятёрка.

[moose]

Скорей всего так и сделают, но фейсинг все же как-то очень хочется что бы влиял.. Все ж таки распределение брони у бронетехники - это аксиома и коммон сенс. Еще и тактикульность - зайди в борт и будет легче. Не так ведь сложно реализовать +\- характеристикам в зависимости от того в борт стреляют или в лоб. Самое элементарное для леманки: 2+ лоб, 3+ борт 5+ тыл, а если рискнут 1+ и 0+ броню пилить, то вообще пространство для маневра огромное!

Деление же фронт\бок\тыл самое удобное видел во флеймс оф вар, не диагоналями из угла-в-угол а перпендикулярно\параллельно фейсингу. Рубит все срачи на корню.

В ФоВе оно есть, но как бы нет. То есть ты 99% процентов жаришь в лоб, если оппонент не совсем долбоклюй или не рванул куда-то в последней надежде на. Срачей, не вопрос, ноль, но при этом то, какая у тебя боковая броня- там совсем малогребучий фактор при стрельбе. Вот в ХтХ - да, влияет.

Реализовать же не сложно что угодно. Вопрос - зачем. Если бы танки были неподвижными - да, было бы необходимо. Но если ход занимает некое количество времени, то вполне обоснованно считать, что танк, тем более танк будущего, напичканный всякими системами-фигемами, развернется толстой броней куда нужно, среагирует.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем moose