Когти Императора

[sidestep]

Это все, конечно, хорошо, но локально - не в ауре 27" дюймов)

ну так извини меня. Ты сравниваешь психик фазу с остальными.

Вот только стрелять, чарджить и муваться в системе умеют 90% моделей. Используют психосилы же - от силы 5-10. Логично предположить, что узкоспециализированное воздействие, направленное только на них, будет сравнимо выше всяких там грав-ингибиторов, верно?

Ну и ты так и не ответил по поводу деная, который делался многими фракциями на ту же шестёрку с д6 подаренных кубов.

Изменено 22 марта, 2017 пользователем sidestep

[Omega-soul]

Вот только нет пассивных абилок, при которых вся армия, способная стрелять, стреляет по всей армии противника только на шестерочки.

Интересно - а какие у нас есть стрелковые армии у которых в наличии поголовный -вшитый- скайфаер?

Очень хорошо помню это глориус начало 6-й редакции, с массовыми вендеттами/круасанами которым некоторые Армии(!) не ростера, делают просто ничего.

Впрочем на шару и сейчас олл-флай наведёт шороху у неподготовленных личностей вроде... ну вы поняли.

[Locke]

Вот только стрелять, чарджить и муваться в системе умеют 90% моделей. Используют психосилы же - от силы 5-10. Логично предположить, что узкоспециализированное воздействие, направленное только на них, будет сравнимо выше всяких там грав-ингибиторов, верно?

Логично было бы в таком случае не выделять пси-силы в отдельную фазу, в которой 90% моделей ничего не делают.

Но нет ведь, такая фаза зачем-то существует.

Ну и ты так и не ответил по поводу деная, который делался многими фракциями на ту же шестёрку с д6 подаренных кубов.

Мы ж еще раньше вроде пришли к выводу, что денай, как он есть, не работает.

И по-хорошему антимагичная армия типа Сестер должна была это починить.

Но вместо этого она поломала фазу магии в другую сторону.

[Estienne]

Я вот так и не понял как молчуньи прям поломали фазу колдунства... не подгадили, но поломали?

[Locke]

Интересно - а какие у нас есть стрелковые армии у которых в наличии поголовный -вшитый- скайфаер?

Очевидные Тау очевидны.

[sidestep]

Логично было бы в таком случае не выделять пси-силы в отдельную фазу, в которой 90% моделей ничего не делают.

Но нет ведь, такая фаза зачем-то существует.

А с чего ты взял постулат, что фазы и совершаемые по ним действия между собой равнозначны? Это просто распределение для удобства отыгрыша и отсутствия лишней путаницы.

Сами по себе они абсолютно не равны. Фаза движения - наиболее массовая и важная - и то отдельные синемордые её норовят пропустить. Стрельбы и ассолта - чуть меньше, в зависимости от выбранной армии. Психосил и догфайта - совсем вторичные и узкоспециализированные. Пытаться их приравнять к пресловутому мувменту и на основе этого домысла пытаться что-то требовать от системы - как минимум странно. :?

[Omega-soul]

Очевидные Тау очевидны.

У тебя ростер не может пару рин убить, но ты настаиваешь, что у всей армии тау докуплен скайфаер?)

Если есть такая целая армия так успешно нивелирующая олл-флай имбу - так может тогда и с сёстёр надо убивать специализированными соединениями?

[Locke]

А с чего ты взял постулат, что фазы и совершаемые по ним действия между собой равнозначны?

А с чего ты взял, что ГВ руководствуется логикой при допиливании своей системы?

И если фаза магии не так важна, как фаза движения - она от этого становится менее сломанной?

Я вот так и не понял как молчуньи прям поломали фазу колдунства... не подгадили, но поломали?

Когда что-то функционирует едва ли на 10% расчетной эффективности - в моем словаре это называется "поломалось".

[Estienne]

Когда что-то функционирует едва ли на 10% расчетной эффективности - в моем словаре это называется "поломалось".

Допро пожаловать в мир орочей стрельбы!

А можно к этому ещё и прибавить скажем так подфазу в механике стрельбы и рукопашки как использоваия "сейвбросков") Вау)

Изменено 22 марта, 2017 пользователем Estienne

[sidestep]

Но вместо этого она поломала фазу магии в другую сторону.

Ничего она не поломала. Фаза есть, она никуда не делась.

Сейчас вырисовываются вполне конкретные камень-ножницы-бумага между тремя группами ростеров. Взял масс-псайкеров? Раскатываешь в блин тех, у кого сравнимого количества варпчарджей нет; проседаешь нарвавшись на силенций.

Взял сестёр? Контришь псайкеров, но против немагических армий играешь со штрафом в 500 птс (и не надо рассказывать, как отряд моделек с болтерами без спецоружия и ОСа невероятно крут).

И даже попав на сестёр своим тигурием и сознательно оказавшись в баббле (в резерв-то не уйти), ты всё ещё можешь кинуть ффесть и превозмочь даже нуль-зону своим инвизом или чем там.

Так что хватит уже.

[Locke]

Допро пожаловать в мир орочей стрельбы!

С моей точки зрения расчетная эффективность орочьей стрельбы стремится к нулю.

Так что если она хоть что-то сделала - это уже небывалый успех. =)

[sidestep]

Зачем вообще заниматься игрой про кубы, если хочется "расчётную эффективность"? :?

Шахматы левее. Там всё на 100% работает.

[Тюрьминатор]

С моей точки зрения расчетная эффективность орочьей стрельбы стремится к нулю.

Так что если она хоть что-то сделала - это уже небывалый успех. =)

То есть типа "если у вас ситуация говно - хрен с ним, я это не рассматриваю, а вот если у меня - то клятое гв неправо и сломало всю игру?"

[Locke]

Ничего она не поломала. Фаза есть, она никуда не делась.

А вот толку от нее стало с гулькин нос.

То есть типа "если у вас ситуация говно - хрен с ним, я это не рассматриваю, а вот если у меня - то клятое гв неправо и сломало всю игру?"

То есть "стрельба у орков всегда была вещью специфической, что учитывается на уровне игрового дизайна - путем выдачи оркам ведер дайсов для компенсации низкого БС, снижения очковой стоимости моделей и/или заточки их под рукопашную".

[sidestep]

А вот толку от нее стало с гулькин нос.

Для 90% юнитов в игре ровно столько же толку от неё было и раньше.

[Locke]

Для 90% юнитов в игре ровно столько же толку от неё было и раньше.

Повторюсь: может тогда, ну ее нафиг вообще, эту фазу?

Жили же без нее.

[Jast]

да блим магия как работала так и работает,просто большая вероятность того что попав на определенного противника придетчя совершить дополнительные телодвижения,а не просто скастовпть все что хотел с нулевой практически угрозой деная, и вуаля все опять в норме.

считать нуль зона сестер вообще лучшее что выдало гв что бы баланснуть хеви межик

[Locke]

считать нуль зона сестер вообще лучшее что выдало гв что бы баланснуть хеви межик

Если под "баланснуть хэвимеджик" ты имеешь ввиду "заруинить фазу магии" - то да.

[sidestep]

Повторюсь: может тогда, ну ее нафиг вообще, эту фазу? Жили же без нее.

Собственно, да! Давно пора заняться чем-то ещё кроме саммона хорроров и обмазывания дэсстаров. :rolleyes:

[Алвари]

Оффицио Ассасинорум.

Чего-о-о-о?

И каким это образом?!

Ни на одного из убийц сёстры не влияют. Да, они являются прямыми конкурентами Culexus, но не они делают его неэффективным, а тот факт, что 1) убийца не раздаёт ауру, [ну уж нет]одясь в технике и 2) Drop pod доставку запретили.

Регулярно использую Vindicare и - реже - всю формацию. Vindicare вообще душка: сколько раз он "выключал" противнику FNP метким выстрелом или убирал опасную модель со спец. оружием - не счесть!

Но, судя по всему, всю фракцию убийц ты сводишь к одному Culexus (видимо, твой любимый с т.з. бэка и миньки).

[Jast]

Если под "баланснуть хэвимеджик" ты имеешь ввиду "заруинить фазу магии" - то да.

не реально или вы так тролите изощренно или я чего то не понимаю....

при выходе сестер на стол...и даже гипотетически они доехали на ринах своих...им нельзя противодействовать и вполне успешно?можно же...и даже меджиком на 6?где поломанность?

ваш ростер скажем на 1800 поголовно из магоюзеров не умеющих больше не во что?

[Bersserker]

Я бы кстати не сказал, что 1 рина с сестрами вот прямо на 100 % лучше кулька. По кульку сложнее попасть и инфильтра у него есть).

[Locke]

Я бы кстати не сказал, что 1 рина с сестрами вот прямо на 100 % лучше кулька. По кульку сложнее попасть и инфильтра у него есть).

К кульку нельзя присоединить индепа-танка в 2+. Или попа-баффера с гимнами.

Что-то я пока как ни кручу, у меня молчуньи выходят лучше кулька.

Но да, с тем, что ассасины вымрут - погорячился, признаю. Хотя бы для командников останутся.

[Тюрьминатор]

Если под "баланснуть хэвимеджик" ты имеешь ввиду "заруинить фазу магии" - то да.

Стоп-стоп, вывод магов с пулеметом тзинча за 30 птс/мл в числе 10 тушек и 10 вунд (20 вунд для темных эльдар, чтобы прочувствовали унижение посильнее) - это, разумеется, не заруинит фазу магии? Я вот, например, давно считаю, что фейт в общем-то нафиг не нужен - вместо него надо просто взять 100 мелких говнососов по их детачу ради 4++. Ну да, книжку не порерролить, только на столе 100 моделей в 4++, и каждая псайкер с потенциальным пулеметом или еще чем. И все это за 300 очков. А за 500 очков можно поставить вообще 200 говнососов.

И я даже более скажу - если новые сестры им отменят магию, то не изменится примерно ничего, ибо инкто в жизнь такую толпу говнососов не осилит пилить 5-6-7 ходов. В принципе.

[Locke]

По-моему взять на те же очки 20 пинков и герольда с локусом на размножение будет более эффективно.