Когти Императора

[frei]

Это уже нюансы, сестрам можно так же противодействовать, выставиться вне рейнжа и кастовать не блесинги бесконечные, а рерролы тухит и повышени БС или стрельбу без лоса с рыцарей пулеметных, чтобы сестер покарать. Но это если в ростере 450 очков магии. Но можно взять не сорков, а ДП и пойти сестрам по старинке навалять. :)

Выше же уже писали, что самим фактом выставления на стол лишает смысла игру только при ростере типа "боинг за 1500 птс + батарейки".

[sidestep]

Но если кубы легли не так, то вышедший невовремя самолетик имеет шансы против зениток. А вышедший маг против молчанок - нет.

Ну, что ж ты так. Всегда можно накидать д6 шестёрок на касте. :rolleyes:

Настолько узкоспециализированная, что

Про гусеницы забыл ещё!

Изменено 22 марта, 2017 пользователем sidestep

[Estienne]

Время от времени провожали к этой самой мумии других удостоенных. Обмазывались маслом. Полировали броню. Собирали-разбирали копьеболтер на скорость.

Не ну не скажи в старых беках говорилось чутле не об диких орках шарахающихся по канализации, а недавно и про Генокульт чтото всплывало. Может они там

ОГОГО замесы устраивали)

[Locke]

Это уже нюансы, сестрам можно так же противодействовать, выставиться вне рейнжа

Как верно посчитал один товарищ выше по теме, рейнж от ринки молчуний составляет 6+12+27 дюймов, не считая габаритов самой ринки. А если таких ринок три (и к ним прилагается три пачки девок с рейнджем 6+д6+27")?

Итого: эффект от ПВО активный (требует от игрока не только выставить зенитки, но и заявить цель, попасть/пробить), эффект молчуний пассивный (обнуляет просто по факту выставления на стол).

Выше же уже писали, что самим фактом выставления на стол лишает смысла игру только при ростере типа "боинг за 1500 птс + батарейки".

Игру - да. А фазу магии они значительно обесценивают именно фактом выставления.

И я не помню других пассивных абилок, которые похожим образом обесценивали бы другие (условно-равнозначные) фазы игры.

[Str0chan]

Какой таймлайн?

В превьюшках есть намеки, что кустодии не просто так сидели, а про Сестёр Безмолвия вообще сказано, что они выполняли всякие специфичные теневые операции.

[BrEd Pitt]

или толкнут кулстори про сестру тишины, которая поспособствовала распространению генокульта по внутренностям дворца, и как с этим боролись, выжигая очереди паломников многолионного поколения, которые, сгорая в прометии, восклицали о милости света Императора и его ангелов в золоте, избавляющих их от грехов предков и кары в виде пожизненной очереди

[Yasu]

И я не помню других пассивных абилок, которые похожим образом обесценивали бы другие (условно-равнозначные) фазы игры.

До 7й редакции как отдельной фазы ее и вовсе не было.

Вот кто то может играет самолётами - а ему взяли и догфайт фазу обломали просто рестриктами турнира/отсутствием самолётов у противника.

Да и у некоторых само отсутствие псайкеров эту фазу обламывает - и ничего.

можно набрать самолётов/флайрантов и обломить псарне фазу хтх.

тыщу их (способов)

Изменено 22 марта, 2017 пользователем Yasu

[Locke]

До 7й редакции как отдельной фазы ее и вовсе не было.

Это неправда.

Вот кто то может играет самолётами - а ему взяли и догфайт фазу обломали просто рестриктами турнира/отсутствием самолётов у противника.

А какое отношение рестрикты турнира имеют к правилам Уохаммы?

При отсутствии самолетов у противника догфайт выигрывается и дает возможность контроля резервов.

[moose]

Так что, наверное, и в самом деле проще подзабить на попытки тактикульности в игре про сравнение обмазанных баффами характеристик и просто взять второго титуна.

Я не знаю, что такое тактикульность, но вот то, про что 40К (сравнение обмазанных баффами характеристик) ты правильно понимаешь.

И, неожиданно, девки - они как раз долю этого вот сравнения несколько преуменьшают. Что, по идее, ты должен только привествовать.

Но тебе что-то упала на глаза, ты придумал себе про "тупо", "три сорка стоят почти как кнайт" и т.п. - и понеслась. Зачем ьты так с собой поступил - я, если честно, не очень понимаю.

[HorrOwl]

И я не помню других пассивных абилок, которые похожим образом обесценивали бы другие (условно-равнозначные) фазы игры.

Стоит перечитать кодекс некронов 5й редакции

Особенно обратить внимание на имотеха и силы ктанов ( в особенности Writhing Worldscape' например) и на Орикана внимание обратить:)

Сестры там рядом не стояли поскольку они обламывают псайкеров а там все практически в осадок выпадали

Изменено 22 марта, 2017 пользователем HorrOwl

[Locke]

то, про что 40К (сравнение обмазанных баффами характеристик) ты правильно понимаешь.

Так это я тебя и цитирую.

Что, по идее, ты должен только привествовать.

Как я ранее говорил, не вижу смысла приветствовать подход при котором одну тупую механику фиксит другая, не менее тупая.

Но тебе что-то упала на глаза, ты придумал себе "три сорка стоят почти как кнайт"

Я придумал математику?

[moose]

основном расстраивает то, что, в отличие от того же ПВО, молчанки дают свои бонуса просто по факту выставления на стол. И еще то, что нет юнитов, которые в таком же АоЕ делают чуть менее чем бесполезной фазу стрельбы или ассолта.

Это было и есть на каждом шагу в текущем 40К. Просто на остальные проявления подобного ты почему-то закрываешь глаза, а девки стали для тебя откровением неожиданно... И твои попытки найти нечто оригинальное и новое, доселе невиданное в девках и их свойстве - это банальнейший самообман!

[moose]

И я не помню других пассивных абилок, которые похожим образом обесценивали бы другие (условно-равнозначные) фазы игры.

Спам ЛРов против армии, у которой нет оружия с силой выше 7-й. Ровно то же самое.

[Locke]

Это было и есть на каждом шагу в текущем 40К.

Реквестирую примеры пассивной абилки из текущего 40к, нивелирующей фазы ассолта/стрельбы.

[Knijnik]

У меня вопрос, кто-то уже сыграл маго-ростером против армии в которой фул-детач молчуний? А то я тут старый анекдот вспоминаю: "В теории-то мы миллионеры, а на практике..."

[HorrOwl]

2++ инвуль с рероллом нивелирует как ассолт так и стрельбу оппонента

Изменено 22 марта, 2017 пользователем HorrOwl

[Iron Duke]

2Locke

Давай по другому глянем

Инвиз обесценивал любые бласты- просто потому что нельзя

Инвиз + реролы сейвов + фнп обесценивает в этой игре все кроме нуль поля и стомп, справедливо?

Скатерлазеры обесценивают мара по сравнению с бримстоуном сейв то один и тот же в итоге, ведь чертику достаточно залечь в домике.

Стомпа обесценивает любую защиту и поздее молчанок надо сказать

Нуль поле обесценивает только хевимеджик, оно не обесценивает легкую магию, так как стоит потенциально больше и ты не строишь игру от этих магов. И оно так же не дает использовать магию и тебе! А это важно все таки

Итого у нас есть много обесценивалок и в итоге это спор ради спора

[Locke]

Спам ЛРов против армии, у которой нет оружия с силой выше 7-й. Ровно то же самое.

Эльфы с лэнсами не понимают, что такого в спаме ЛРов.

Механикусы с хайваерми - тоже.

Кто угодно, накидавший в дивности мисфортуну или морячок, ушедший в техномансию - тоже.

Наконец, даже если у игрока нет ничего, способного поцарапать спам ЛРов - он может хотя бы побегать/пофлэтаутить/потурбобустить в фазу стрельбы, сделав маэльку.

Пример не валиден.

Дальше.

[Last Ultramarine]

Инвиз уже не котируется как такое проявление?

[Yasu]

Эльфы с лэнсами не понимают, что такого в спаме ЛРов.

Механикусы с хайваерми - тоже.

Кто угодно, накидавший в дивности мисфортуну или морячок, ушедший в техномансию - тоже.

Наконец, даже если у игрока нет ничего, способного поцарапать спам ЛРов - он может хотя бы побегать/пофлэтаутить/потурбобустить в фазу стрельбы, сделав маэльку.

Пример не валиден.

Дальше.

Тау не понимают, что такого в спаме молчанок.

Рота не понимает , что такого в спаме молчанок.

Рыцари не понимают, что такого в спаме молчанок.

Эльдары не понимают, что такого в спаме молчанок.

Даже тираниды не понимают, что такого в спаме молчанок.

Продолжить? =)

Изменено 22 марта, 2017 пользователем Yasu

[moose]

Так это я тебя и цитирую.

Ну то есть ты согласен с этим определением?

Как я ранее говорил, не вижу смысла приветствовать подход при котором одну тупую механику фиксит другая, не менее тупая.

А чо ты раньше-то молчал? Вся 6-7 редакции такие, уже несколько лет как. В этом суть текущего 40К: дали реролы реролов на хиты- дали реролы реролов на сейвы. Дали игнор брони - дали 2+ инвуль. Игра вся насквозь построена на этом уже очень давно. Чем девки отличаются-то?

Ты только что описал примерно 90% механики 40К.

Я придумал математику?

Во-первых - арифметику.

Во-вторых, ты ее сначала для себя открыл, а потом начал применять где ни попадя, со смыслом и без...

[Locke]

2++ инвуль с рероллом нивелирует как ассолт так и стрельбу оппонента

Инвиз + реролы сейвов + фнп обесценивает в этой игре все кроме нуль поля и стомп

Нивелировать смысл стрелять в один-два юнита - не значит, нивелировать целую фазу. Или у нас теперь каждый отряд ходит в 2++?

Инвиз обесценивал любые бласты- просто потому что нельзя

Нивелировать смысл стрелять в один-два юнита - не значит нивелировать целую фазу. Или у нас теперь каждый отряд ходит в инвизе?

Ну и нивелировать смысл шаблонного оружия - не значит нивелировать целую фазу. Даже у ИГ на арте есть курсовые ХБ)

Скатерлазеры обесценивают мара по сравнению с бримстоуном сейв то один и тот же в итоге, ведь чертику достаточно залечь в домике.

Мне тут подсказывали, что молчуньи ничего не обесценивают, т.к. модель в Т3 3+ может убить любой, да и рейндж у них ограниченный.

По той же логике и скаттерлазеры ничего не обесценивают, т.к. модель в Т4 3+ может убить любой, да и рейндж у них ограниченный.

Стомпа обесценивает любую защиту и поздее молчанок надо сказать

Только на фффесть. Если бы молчанки обнуляли магию на фффесть - их бы и брать никто не стал.

Итого у нас есть много обесценивалок

У нас много локальных обесценивалок. Они не обесценивают фазу целиком. А эта - глобальная.

и в итоге это спор ради спора

Так отож!

[sidestep]

Продолжить? =)

Да практически любая армия, которая не упоролась в лимит дешёвых варпчарджей для инвиза, не понимает что такого в спаме молчанок. Ну заткнулся (на самом деле нет) либр на ход - вот беда-беда.

А если ты целенаправленно последние несколько лет абузил тупую перекачанную ноубрейновую механику - то да, теперь будешь плакаться, что злые тётеньки её у тебя отобрали.

Только на фффесть. Если бы молчанки обнуляли магию на фффесть - их бы и брать никто не стал.

Только стомпа не штрафует часть действий для узкоспециализированной прослойки моделей на время, а убирает любые модели из игры насовсем.

Если серьёзно приходится объяснять разницу между этими двумя вещами, то спор в общем-то можно заканчивать.

Изменено 22 марта, 2017 пользователем sidestep

[moose]

Эльфы с лэнсами не понимают, что такого в спаме ЛРов.

Механикусы с хайваерми - тоже.

Кто угодно, накидавший в дивности мисфортуну или морячок, ушедший в техномансию - тоже.

Наконец, даже если у игрока нет ничего, способного поцарапать спам ЛРов - он может хотя бы побегать/пофлэтаутить/потурбобустить в фазу стрельбы, сделав маэльку.

Пример не валиден.

Дальше.

Спейсарины без либров не понимают, что такого в девках.

Хорниты - тоже.

Кто угодно, не взявший магов вообще или взявший их в минорных количествах - тоже.

Наконец, даже если у игрока есть маги - он может хотя бы убить девок.

Если ты считаешь, что пример не валиден - ну считай, ок...

[Omega-soul]

Разумеется, отличное.

Хотя бы потому, что ПВО - штука узкоспециализированная и в случае отсутствия профильных целей ПВО превращается в балласт, вяло попукивающий снапшотами.

Точно так же и маги в случае присутствия молчанок превращаются в балласт. А вот молчуньи при отсутствии магов - не балласт.

И да, если на столе есть ПВО - можно подержать самолетики в резерве, убить зенитки и вывести их. Если на столе есть молчуньи - можно подержать магов в резерве, убить модели в 3+ сейве/11 броне и вывести их. Но если кубы легли не так, то вышедший невовремя самолетик имеет шансы против зениток. А вышедший маг против молчанок - нет. И не надо обманываться, что присутствие молчуний "не убивает" мага - с голой задницей он as good as dead.

Вот казалось бы уже даже на пальцы переходили, а пожар всё полыхал.

Ну давайте пройдёмся ещё раз.

Ростер с сестрами тишины - выигрывает ход кинув кубик лучше оппонента раз.

Ваша расстановка это Dawn of war - это ещё один бросок кубика, два.

В-третьих у тебя нет никакой инфильтры/скаутов.

В-четвёртых тиррейн на столе отсутствует как класс.

Противник - растягивает все свои силы по полю - ты не дурак, и уводишь своих магов в резервы.

Противник первый ход - враскорячке на весь стол - что нибудь делает своими оставшимися 1500 очками.

Начинается твой первый ход.

Тебе достаточно аннигилировать - одну риночку.

Одну мать её всратую рину

ОДНУ (1!)

Чтобы появилась первая дыра на столе.

Которую можно физически оградить своими юнитами чтобы никакая рина не проехала.

Убив вторую рину у противника нет никакой физической возможности перекрыть тебе деплой.

1 рина это считай уже можно вылазить. 2 рины это 100% твои маги вылезают где безопасно и гадят дальше.

Ты пишешь что это не точно также как Интерсепт или ПВО потому что там кубы - а тут не кубы??

Только ПВО и Интерсепт действуют всю игру, а эта комбинация сестёр тишины только 1 раз при всех прокинутых кубах на начало.

И про бремя - ринка ещё может без псайкеров что-то хорошее сделать, то 5 тел в 3-й тафне и 3+ арморе с мечами - нет. Потому что они никуда не дойдут. При том что они - самый оптимальный и дешёвый вариант.

А если у тебя армия на 1850 не способна за первый ход убить две ничем не прикрытые рины без обмаза у ТЕБЯ ЖЕ в деплое и ты не способен от них закрыться телами - то туда такой армии и дорога.