Когти Императора

[sidestep]

Какая беда! Ведь это невозможно учесть при составлении ростера с молчанками!

Ну, то что раньше у нас были концептуально анти-магические армии в лице Сорориток и Блэк Темпларов, которые в эту самую анти-магию не могли от слова совсем - это никого не смущало.

Так вот вам Шариков, ешьте его с кашей.

[Locke]

Ну, то что раньше у нас были концептуально анти-магические армии в лице Сорориток и Блэк Темпларов, которые в эту самую анти-магию не могли от слова совсем

А как же могучий Адамантиум вил? =)

[sidestep]

А как же могучий Адамантиум вил? =)

Именно. Модификатор к броску, который ты не делаешь за отсутствием кубов на этот бросок - огонь просто. :D

[moose]

Ну офигеть теперь.

У гравиков тоже есть рейндж. Гравики перестали быть неприлично эффективны?

Погоди.

Эффективность - это другой вопрос. Никто не спорит, что девки да против псайкеров да в умелых руках - это эффективно. Но это же не плохо, правда?

Потому как 3+ армор от стрельбы с 4+ АР и хуже - эффективно. Броня 14 от стрельбы с силой 7 и меньше - эффективно и т.п. В игре много эффективных вещей, правда? И в этом до сих пор ничего страшного не было.

Ты же говорил о другом: что девки - это "тупо" потому как не надо кидать кубы на появление их свойства. Когда тебе говорят, что есть куча примеров свойств, которые так же появляются автоматом, без накидки кубов - ты начинаешь съезжать на то, что их можно как-то скомпенсировать (убить, создать условия, что бы не работали етс). Когда тебе говорят, что и девок можно скомпенсировать - ты еще дальше съезжаешь на то, что "ну эффективными же быть не перестают!"

То есть ты начал с того, что "девки - это тупо", а пришел к тому, что "девки - это эффективно".

Да, эффективно (против узкого круга целей и есть куча способов избежать влияния девок, но не суть).

Но причем здесь твой изначальный тезис "девки - это тупо"?!

[frei]

Вы также полностью игнорируете то, что вам пишут люди, которые "пси-боинги" не водят, но хотят играть от магии (да, за пределами комбы "рыбы-книжка-земля" тоже есть жизнь). Но, опять же, если вы об этом задумаетесь, то не сможете с умным видом поучать и тешить своё ЧСВ.

Да не в этом дело, суть в том, что рыбобоинг в инвизе всех достал. А фанатам умеренной магии к сожалению придется страдать из-за тех рыбобоингов.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем frei

[Raichiel]

У тау и некрон вообще этой "ЦЕЛОЙ ФАЗЫ" не было никогда.

Осторожнее здесь нежные маговоды, они такое откровение, что можно и без магии играть, могут и не пережить. :)

[Iron Duke]

А как же могучий Адамантиум вил? =)

Ну у сорориток есть клевая абилка, ой на магнуса не пашет.... но ладно, его другое убивает

[Daddymoroz]

Я так и не понял, в общем, чем ростера вида 9по3 рыб, 9 флеймеров и геральды до упора обламываются от сестёр. Выпал и слешами сколько влезет пили.

То есть ты выпал всей армией и всадил весь потенциал без обмаза в 300 очков. ок убил. Но теперь целый ход оппонента которого осталось 1500 и вся твоя армия, которая без обмаза достаточно хрупкая.

Вопрос же не только в том как сделать чтобы 1850 очков убивали 330 очков, а в том, что убив их, ты все равно с голой жопой остался против оппонента.

[sidestep]

А фанатам умеренной магии к сожалению придется страдать из-за тех рыбобоингов.

"Фанаты умеренной магии" как раз не будут от этого страдать, потому как не заложили весь ростер на батарейки варпчарджей.

Ну то есть теоретически не будут, потому что покажите мне хоть одного такого. :rolleyes:

[moose]

Вопрос же не только в том как сделать чтобы 1850 очков убивали 330 очков, а в том, что убив их, ты все равно с голой жопой остался против оппонента.

Может вопрос в том, как придуматьтакой ростер, что бы его не делали "весьма хрупким без обмаза" всего лишь 300 очков оппонента?

Кто кроме тебя виноват в том, что всего-лишь 300 очков оппонента превращают твою армию в "хрупкое нечто без обмаза"?

Или это типа нечестно: ты набрал магии, а противник такой - опп - и взял 300 очков, которые это контрят?

[stalk37]

То есть ты выпал всей армией и всадил весь потенциал без обмаза в 300 очков. ок убил.

Может для начала пофиксить для начала что-то в своей армии, если она не может убить 300 очков(на самом деле меньше), без обмаза и достаточно хрупких.

[Iron Duke]

Вспомнилось мтг на лимите банишей

А я таким играл :)

[Iron Duke]

Кстати давайте еще начнем ныть, что тау контрят многий оллдроп своими масс интерс[оппа!]ми

[Omega-soul]

Погоди.

Эффективность - это другой вопрос. Никто не спорит, что девки да против псайкеров да в умелых руках - это эффективно. Но это же не плохо, правда?

Потому как 3+ армор от стрельбы с 4+ АР и хуже - эффективно. Броня 14 от стрельбы с силой 7 и меньше - эффективно и т.п. В игре много эффективных вещей, правда? И в этом до сих пор ничего страшного не было.

Зачем это объяснять если для него даже сам факт, что для контроля всего стола нуль-зоной надо а) выиграть первый ход 50/50 б) иметь расстановку по длинным сторонам 33/67 в) суметь разместить отряды для покрытия всего стола

ему вообще не аргумент.

[Locke]

Но причем здесь твой изначальный тезис "девки - это тупо"?!

К тому что гравы - это точно так же тупо. В основном по той же причине: они обесценивают тафну и броню как таковые. И когда они только появились (и по кривому РАВу игнорировали ковры/инвули у техники), большая часть форума заявила, что гравы - это тупой полом (меньшая часть в это время, высунув язык от усердия, клеила гравиколобков). И наличие у гравов рейнджа стрельбы не отменяло того факта, что гравы - это тупо. Для применения гравов (даже сейчас) едва ли нужно напрягать спинной мозг. Гравы = тупо.

Точно так же, когда появился рулбук семерки с новым инвизом, стояло много воя про то, что инвиз - это тупо. Как раз потому, что он обесценивает механику тухита и лишает смысла целый класс оружия - шаблонное. И делает это фактически безальтернативно. Применение инвиза - ноубрейн, к которому все привыкли. Инвиз = тупо.

И сейчас перед нами тупость того же порядка - молчуньи, которые фактом своего присутствия обесценивают целый пласт игровой механики - пси-фазу. Применение молчанок не интеллектуальнее спама гравов или инвиза. Молчуньи = тупо.

[HorrOwl]

2 frei:

С инвизом если честно я мириться готов... Но 2++ с рероллом уже вымораживает

2 Locke:

Вархаммер( что 40к, что аос, что почивший в бозе фебе) вообще игры не шибко интеллектуальные

Изменено 21 марта, 2017 пользователем HorrOwl

[Omega-soul]

К тому что гравы - это точно так же тупо. В основном по той же причине: они обесценивают тафну и броню как таковые. И когда они только появились (и по кривому РАВу игнорировали ковры/инвули у техники), большая часть форума заявила, что гравы - это тупой полом (меньшая часть в это время, высунув язык от усердия, клеила гравиколобков). И наличие у гравов рейнджа стрельбы не отменяло того факта, что гравы - это тупо. Для применения гравов (даже сейчас) едва ли нужно напрягать спинной мозг. Гравы = тупо.

Точно так же, когда появился рулбук семерки с новым инвизом, стояло много воя про то, что инвиз - это тупо. Как раз потому, что он обесценивает механику тухита и лишает смысла целый класс оружия - шаблонное. И делает это фактически безальтернативно. Применение инвиза - ноубрейн, к которому все привыкли. Инвиз = тупо.

И сейчас перед нами тупость того же порядка - молчуньи, которые фактом своего присутствия обесценивают целый пласт игровой механики - пси-фазу. Применение молчанок не интеллектуальнее спама гравов или инвиза. Молчуньи = тупо.

Забавно, но сестры как раз таки ответ на то, что пси-фаза стала главной фазой для некоторых ростеров, пока все остальные армии делают сасай.

Точно также как тупая фефть на стомпе стала ответом на тупой инвиз с 2++ рероллом.

При чем сёстры, давая ответ на предыдущую тупость (магобмазы на первый ход) не плодят новые сущности тупизны, поскольку ни на что другое по сути не нужны.

[Алвари]

Сдаётся мне, что если к одному главному страдальцу надёжно прикрепить сочувствующих, то на общей тяге можно грузы на Марс доставлять!

За... загадили всю тему нытьём, сил нет.

[Bersserker]

нет я все могу понять, но люди с горящими глазами с блокнотиком в поисках пятерки на телепатии, и прочих 2+ с рееролом ну вот реально достали. И ни капли мне их не жаль.

[Daddymoroz]

Может для начала пофиксить для начала что-то в своей армии, если она не может убить 300 очков(на самом деле меньше), без обмаза и достаточно хрупких.

ты вообще пост мой читал или сразу забрало опустил? Вопрос не в убийстве. Экзалтед флеймеры и слэши вполне убьют сестер ,вопрос в том, что сестры не весь ростер оппонента, а обмаза нет.

С точки зрения ЕТЦ и комадников большая часть команд уже решила этот вопрос без особых проблем.

Но тут же все ратуют за кухонный вархаммер и сингл. А с этой точки зрения сингл стал еще мертвее с точки зрения топа.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем Daddymoroz

[Locke]

Точно также как тупая фефть на стомпе стала ответом на тупой инвиз с 2++ рероллом.

Вот это и расстраивает - что ГВ чинит тупизну новой тупизной.

Это напоминает мне "гонку вооружений" времен правления Варда.

[moose]

К тому что гравы - это точно так же тупо. В основном по той же причине: они обесценивают тафну и броню как таковые. И когда они только появились (и по кривому РАВу игнорировали ковры/инвули у техники), большая часть форума заявила, что гравы - это тупой полом (меньшая часть в это время, высунув язык от усердия, клеила гравиколобков). И наличие у гравов рейнджа стрельбы не отменяло того факта, что гравы - это тупо. Для применения гравов (даже сейчас) едва ли нужно напрягать спинной мозг. Гравы = тупо.

Точно так же, когда появился рулбук семерки с новым инвизом, стояло много воя про то, что инвиз - это тупо. Как раз потому, что он обесценивает механику тухита и лишает смысла целый класс оружия - шаблонное. И делает это фактически безальтернативно. Применение инвиза - ноубрейн, к которому все привыкли. Инвиз = тупо.

И сейчас перед нами тупость того же порядка - молчуньи, которые фактом своего присутствия обесценивают целый пласт игровой механики - пси-фазу. Применение молчанок не интеллектуальнее спама гравов или инвиза. Молчуньи = тупо.

Мммм то есть инвиз, по твоим словам, тупо?

Но как быть с тем, что еще недавно ты утверждал, что инвиз - это как раз в сравнении с девками - нормально (потому что ты его хотя бы "ищешь" перед игрой и потом можешь не скастить), а вот девки - это тупо, потому что свойство у них есть автоматом по факту выставления на стол.

Раньше у тебя были совершенно иные критерии тупизны. Мне тебе цитат из тебя же накидать или сам прочитаешь свои посты на 8-й страницы этой темы, про то, как инвиз "хотя бы оставляет место интриге - найдешь/не найдешь."?

Сейчас у тебя выходит, что все, контрит что-то - тупо. АР2 - тупо. AS 2+ - тупо, AV - тупо, фирлесс - тупо.

Далее, ты утверждал - что такое вот с девками - явный прецедент, раньше ГВ тупых веще не делало"криво не встраивало". А теперь оказывается, что такая "тупизна" - сплошь и рядом. Так чему тогда удивляться? "Тупой инвиз" законтрили "тупыми девками", "тупой 2+" законтрили "тупыми гравами". Может это игра такая, в которой "тупизна" с "тупизной" борется и побеждает тот, кто свою "тупизну" использует круче, не?

[moose]

А с этой точки зрения сингл стал еще мертвее с точки зрения топа.

Попугай говорит бабушке, варящей суп из курицы: "Может хватит уже над трупом издеваться?!"(с) старый-старый анек.

Текущий 40К это и так борьба одних характеристик под бафами против других характеристик под бафами, приправленная попытками бафы отменить.

Что такого особенного/нового/ломающего всё в эту картину вносят сестры тишины - я ваще не понимаю. Все вполне в струе вектора развития...

[moose]

Вот это и расстраивает - что ГВ чинит тупизну новой тупизной.

Чет тя с каждой страницей разное расстраивает... Ты бы определился уже...

Трех часов не прошло

Цитата(moose @ 21.03.2017, 14:38) *

Эээ, я стесняюсь, но спрошу: а то, что вы называете "поиск инвиза" - это не тупо, это высоко интеллектуально и требует умственных способностей выше примитивных?

Хотя бы оставляет место интриге - найдешь/не найдешь. Заставляет придумывать запасной план "а что я буду делать, если инвиз не найду?".

Наконец, на уровне ростеростроения приходится хоть немного подумать: три сорка не мало? А если не найдут инвиз? Может, пять? Но тогда мало остается очков на то, что можно этим инвизом обмазать?

ОК, Бе'Лакор снимает интригу [ну уж нет]ождения инвиза для ХСМ/демонов.

ОК, игрок за Империум может потратить сколько-то времени, решая, сколько девок ему взять (хотя не вижу смысла брать менее чем 3х5 в ринках, да и более - не особо), и с чем в руках.

Но ему даже не придется думать "а что если нуль-зона не найдется/не скастится"? Ближайший к этому вопрос: "А что если у оппонента не будет кастеров?" И тогда выясняется, что девки сами по себе - неплохой юнит за свои очки.

Изменено 21 марта, 2017 пользователем moose

[Daddymoroz]

Попугай говорит бабушке, варящей суп из курицы: "Может хватит уже над трупом издеваться?!"(с) старый-старый анек.

Текущий 40К это и так борьба одних характеристик под бафами против других характеристик под бафами, приправленная попытками бафы отменить.

Что такого особенного/нового/ломающего всё в эту картину вносят сестры тишины - я ваще не понимаю. Все вполне в струе вектора развития...

А как же точки, маэли, релики, миссии? Куда ты дел всю стратегическую глубину Вахи? =) =) =)