Теневая война: Армагеддон

[Paladin_61RUS]

Это всегда было проблемой Мордхейма. Особенно когда террейна не очень много - банда обвешивалась арбалетами и все модели с арбалетами брали навыки на улучшение стрельбы. После чего банды заточенные на рукопашку могли тихо сушить весла и сливать воду. Особенным шиком было иметь тяжелые доспехи, щит, коня с бардингом и сразу получить арбалетный болт с 6-кой на пробитие (т.е. с игнором брони), аут-оф-экшн, а после боя получить результат "умер".

Здесь приблизительно такая же ситуация. Сам очень ждал правила на Серых Рыцарей, но ограничения для них делают их играющими только при очень большой удаче (на грани статистической погрешности).

[dimon_metalist]

я что-то не совсем понял, а что мешает использовать лосблоки и действие "hide"?

[Locke]

я что-то не совсем понял, а что мешает использовать лосблоки и действие "hide"?

Лучшие воины человечества в сияющих доспехах, шкерящиеся по кустам - как-то не круто.

[dimon_metalist]

Братья, занимаем тактическую позицию в кустах! © dow2 ))))

нужно обязательно на пулеметы бегать?

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем dimon_metalist

[Юрий Игоревич]

Братья, занимаем тактическую позицию в кустах! © dow2 ))))

нужно обязательно на пулеметы бегать?

Ну так ваха же, а не инфинити.

[Тюрьминатор]

я что-то не совсем понял, а что мешает использовать лосблоки и действие "hide"?

Если ты делаешь Хайд - то не можешь бегать и стрелять. В боевой части это крайне бесполезно, а что касается небоевой в плане таскания бочек - то фиг ты того же Дрона с 6м мувом обгонишь. Ибо 4 ползком (не считая заборов больше дюйма высотой и тд) это как-то сильно меньше, чем 12 дроном за бочкой, пока остальные 10 рыл его прикрывают.

Да и потом, хайд можно отменить, а на рекондронах есть вроде сенсор эррей, который, например, может убирать хайд или ещё как в кашу гадить. Или фонарики, как у генокульта, которые светят автоматом в радиусе.

[dimon_metalist]

мары там вроде на 5 ходят. всякие орки/культисты на 4. помуваться поближе, занять выгодную позицию, пережить ход врага. потом уже чаржить/срелять. Ну и всякие открытые места перебегать вроде должно давать. Ясно что пробовать надо, но всё же.

Мы вот недавно пробовали на столе инфинити в киллтим - совсем другой киллтим получается. На ваховском столе хрен где спрячешся

[EKZAR-KUN]

Меня в этих правилах больше всего, солитер удивил. Он же не практически не победим в ХтХ

[Леня]

А Хайд еще и с Овервочем комбится. То есть выйти из хайда моджно одновременно с трупом врага.

[Locke]

На ваховском столе хрен где спрячешся

На таком столе, как в видеорепорте - еще как спрячешься.

[Тюрьминатор]

мары там вроде на 5 ходят. всякие орки/культисты на 4. помуваться поближе, занять выгодную позицию, пережить ход врага. потом уже чаржить/срелять. Ну и всякие открытые места перебегать вроде должно давать. Ясно что пробовать надо, но всё же.

Мы вот недавно пробовали на столе инфинити в киллтим - совсем другой киллтим получается. На ваховском столе хрен где спрячешся

На 4 они ходят. На 5 скауты ходят.

Пережить, конечно. вариант, но там каждый хит вносит пиндаун и модель ложится. Мары, конечно, за ноуноуфиар могут попытаться встать в самом начале по тесту на иню вроде как, но в этом случае они в 33% случаев просто лежат мордой в пол (ну если тест на иню не на сумме двух кубов, конечно).

Забитый стол - это да, это хорошо для килтима, но в хайде ты его будешь до завтра ползти, по 1-2" в ход-то (из-за необходимости переползать всякие заборы и ящики).

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Тюрьминатор

[Locke]

Вывод: не все фракции одинаково хорошо подходят для воровства бочек с прометием.

Неожиданно, да?

[Тюрьминатор]

Вывод: не все фракции одинаково хорошо подходят для воровства бочек с прометием.

Неожиданно, да?

Вывод абсолютно правильный, однако то же самое можно почему-то сказать и про огневой бой и про точки. При этом список фракций почему-то особо не меняется.

Личное имхо - проблема в числе вундов относительно выстрелов. Если честно, до слива механики и профилей, я ожидал, что будет нечто вроде монстровых табличек из аоса по моделям. Ну типа там человек - 2 вунды, дамаг автогана - 1, марин там 6 вундов, дамаг болтера д3, плазма там типа дамаг 3, на оверхите - 3+д6, и проч в том же духе.

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Тюрьминатор

[Nielle]

Вывод абсолютно правильный, однако то же самое можно почему-то сказать и про огневой бой и про точки. При этом список фракций почему-то особо не меняется.

Я с большим интересом посмотрю, как по итогам первой миссии орки против ГК, как первые, лишенные сейва и пр. будут восполнять потери на свои 100 монет. = )

В общем-то да, всякие культисты, бойзы или таусенки могут создать много даки, в теории, если террейн позволяет, но и дохнут легко, а восполнять их надо за деньги. Здорово, наверное, потеряв троих иметь денег только на одного.

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Nielle

[Тюрьминатор]

Здорово, наверное, потеряв троих иметь денег только на одного.

Аргумент, но, потеряв 3 бойза, ты их условно за 3 игры восстановишь (ибо, как я понял, за драпание с поля боя ты все равно какой-то профит получишь, как в том примере репорта - проигравший имеет 1 вп, победитель - д3 вп). А вот потеряв ганнера с пушкой (цена 375), ты его в принципе никогда не восстановишь, ибо столько бабок не разрешается тратить. Да и более того, ты и обычного парня с оружием так не восстановишь, ибо сначала нужно докупить минимум парня за 200 (то есть откуда-то выиграть 200 монет сразу, при этом заранее [ну уж нет]одясь в меньшинстве!), а потом еще и урвать сотку на перевооружение чем-то помимо палки.

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Тюрьминатор

[Nielle]

Аргумент, но, потеряв 3 бойза, ты их условно за 3 игры восстановишь (ибо, как я понял, за драпание с поля боя ты все равно какой-то профит получишь, как в том примере репорта - проигравший имеет 1 вп, победитель - д3 вп). А вот потеряв ганнера с пушкой (цена 375), ты его в принципе никогда не восстановишь, ибо столько бабок не разрешается тратить. Да и более того, ты и обычного парня с оружием так не восстановишь, ибо сначала нужно докупить минимум парня за 200 (то есть откуда-то выиграть 200 монет сразу, при этом заранее [ну уж нет]одясь в меньшинстве!), а потом еще и урвать сотку на перевооружение чем-то помимо палки.

Сотка есть всегда, плюс минимальный профит, и вот у нас ГК со штормболтером (который довольно сильное стреляло).

И в чем проблема, что при игре в кампанию есть невосполнимая очень дорогая снаряга, убивающая нафиг моряка и даже терминатора с хорошими шансами превращающая в пульпу, для меня не ясно. Можно играть без нее, играть ей аккуратно, оппонент может специально пытаться ее уничтожить на перспективу. Это же прикольно.

[Тюрьминатор]

И в чем проблема, что при игре в кампанию есть невосполнимая очень дорогая снаряга, убивающая нафиг моряка и даже терминатора с хорошими шансами превращающая в пульпу, для меня не ясно.

Проблема в том, что взять такую штуку можно только в стартовый закуп, а по ходу всей кампании ты ее в принципе получить не можешь. Даже более того, если максимум можно тратить 200 - то ты в принципе того же ганнера у ГК восполнить не сможешь никогда. При это ты условно, например, можешь накрабить молоток, взяв себе нулевого парня за 200 с палкой, а потом через игру купив ему молоток, но не можешь накрабить ганнера даже с инцениратором никогда, потому что он стоит уже 200 и тут же обязан покупать либо хтх, либо большое стреляло, а это уже сразу больше кэпа. Аналогичные проблемы с сейсмопушками и прочим и прочим. Умирает оно все точно так же, как и простые парни, но в отличие от них, у части армий невосполнимо в принципе никогда. А у части армий как-то пофиг, умер или нет. Типа тех же культистов с хэвистаббером или что там у них дешевое с кучей кубов.

Поэтому я не вижу ничего прикольного в том, чтобы тебе в первой же игре грохали самый дорогой и мощный ствол, после чего, потеряв по факту 400 очей (да-да, в теории можно и не потерять, броски по таблице ранений, все дела), ты можешь лишь тихо агонизировать ростером в кампании и медленно умирать, ибо если ты не будешь отступать в каждой игре, то тебя просто добьют (а чо там, 2 модели всего останется). То есть за часть армий если тебе грохнули насовсем в какой-то игре важного спеца/ствол - ты можешь дальше не продолжать кампанию и просто ливать, ибо у тебя на замену остаются только базовые парни, а у кого-то другого по-прежнему полный или почти полный арсенал.

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Тюрьминатор

[Locke]

Повторю вопрос: разве не бэково, что мясо типа культистов восполняется в ходе кампании без проблем, а элитные супервоины ручной работы с мегапушками становятся невосполнимыми потерями?

[Тюрьминатор]

Повторю вопрос: разве не бэково, что мясо типа культистов восполняется в ходе кампании без проблем, а элитные супервоины ручной работы с мегапушками становятся невосполнимыми потерями?

С точки зрения бэка десант-то за какую-нибудь реликтовую мегапушку способен положить еще больше народу в попытках ее спасти и унести с поля боя. Не говоря уже про трупы собратьев и броню. Это не считая вопроса о том, почему я могу нанять супервоина с пукалкой, а потом за 3 игры обвесить его гранатами как елку, дать ему молоток и кучу разных прибабахов, но при этом не могу взять такого же супервоина с большой пушкой, цена которой даже меньше молотка (как в случае инцинератора).

Кроме того, раз броски по таблице ран идут после боя - то что, пушку закапывают вместе с боевым братом? А также броню, меч, молоток, связку гранат и любимую мельтабомбу? :rolleyes:

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Тюрьминатор

[Locke]

Значит, попал болт в пушку и она поломалася.

Когда в нормальной, взрослой Уохамме у тебя помирает парень со спецоружием - ты ведь не удивляешься, почему его товарищи не могут быстренько слутать эту пушку с трупа и продолжить ее применять? А ведь то ли в четверке, то ли в пятерке был такой бэковый обоснуй тогдашному способу удаления потерь.

[VaSSis]

Повторю вопрос: разве не бэково, что мясо типа культистов восполняется в ходе кампании без проблем, а элитные супервоины ручной работы с мегапушками становятся невосполнимыми потерями?

Почему супер воены дохнут так легко и имеют одну вунду?

[Locke]

Но они дохнут нифига не легко.

[Тюрьминатор]

Значит, попал болт в пушку и она поломалася.

Когда в нормальной, взрослой Уохамме у тебя помирает парень со спецоружием - ты ведь не удивляешься, почему его товарищи не могут быстренько слутать эту пушку с трупа и продолжить ее применять? А ведь то ли в четверке, то ли в пятерке был такой бэковый обоснуй тогдашному способу удаления потерь.

Обломки пушки и реликов точно также вытаскивают. :rolleyes:

Во взрослой уахамме масштаб немного другой. Как бы действия 3-5 маров на 1000 птс можно бы и покачественнее смоделировать, нежели действия роты на 80 рыл на 2000.

Ну и это - почему илитный супервоин имеет меньше вундов, чем обычный Альфа скитариев? И столько же, сколько обычный бомжекультист?

Но они дохнут нифига не легко.

Разница между возможностью ушатать марина в укрытии с -2 и тау-кадета в укрытии с -2 составляет примерно всего два раза, при этом супервоинов как бы 3-4 рыла с 3-4 болтерами, а кадетов у нас полдюжины + тройка дронов с пулеметами.

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Тюрьминатор

[Estienne]

У обычных бомже культистов нет паверармора и прочих приблуд астартеса. Хватит ныть превозмогай.

[VaSSis]

12 культяпок с автоганами и чемп с пиломечом и болтпистолетом. Бэково, фаново, молодежно.

10 вичек и старшая вичка с ковырялом рендовым.

Я бы потестил против 3 ГК.

У обычных бомже культистов нет паверармора и прочих приблуд астартеса.

-Парень в крутой броне, кто ты без нее?

-У меня четвертая тафна.

Изменено 4 апреля, 2017 пользователем Легенда