Space Marines 750 pts

[HardJester]

Спасибо за развернутый ответ!

Господа, возник вопрос. Как можно подобный ростер , или полуроту адаптировать под чаптер тактику железных рук? Заменить девосов на дред с мультимельтой?

Изменено 14 марта, 2017 пользователем HardJester

[Kengurogoff]

Как можно подобный ростер , или полуроту адаптировать под чаптер тактику железных рук?

Командник с апотекарием + ротный капитан или ЧМ, на байках в стоковой закачке. В итоге получается очень живучий боинг с 3++ и 4-м фнп, причем фнп можно еще больше разогнать магией или реликами.

А от дредноутов будет мало толку, хоть с тактикой ЖР, хоть без нее. Их как правило легко ломают в самом начале, а стоят они прилично. Хотя ради интереса можешь поиграть дредноутом - обычным или контемптором - и посмотреть как он на столе себя показывает.

[HardJester]

Командник с апотекарием + ротный капитан или ЧМ, на байках в стоковой закачке. В итоге получается очень живучий боинг с 3++ и 4-м фнп, причем фнп можно еще больше разогнать магией или реликами.

А от дредноутов будет мало толку, хоть с тактикой ЖР, хоть без нее. Их как правило легко ломают в самом начале, а стоят они прилично. Хотя ради интереса можешь поиграть дредноутом - обычным или контемптором - и посмотреть как он на столе себя показывает.

Не получается впихнуть это в полу-роту на 750 очков :(. Или это исключительно кадовский вариант?

На байках только аптекарий с ЧМ? Можно посадить ветеранов на байки? (Батл скрайб не даёт такой возможности)

[Алвари]

Не слушай еретиков! БОЛЬШЕ ДРЕДНОУТОВ БОГУ ДРЕДНОУТОВ!

У меня дредов восемь штук. И почтенный, и айронклады, и старый металлический дред, и стартерные, и контемпторы. И все они клёвые!

Только некоторые не очень полезные :) Но я их всё равно люблю :D

Если ты хочешь нобегать & ногебать, то дреды - не твой выбор. Стандартный скучный набор (кэп/чм + командник) озвучили выше.

А вот если ты хочешь, чтобы в твоей армии был дред, - из всех имеющихся по соотношению цена/возможности, по-моему, выигрывает Айронклад. Однако важно помнить, что абсолютно любой дред требует координации действий с остальной армией. Высадив его в одиночестве среди врагов, ты просто впустую потратишь очки, т.к. дредноут погибнет, не сделав ничего.

[Kengurogoff]

В принципе, на большой формат с полной ротой дредноут может неплохо себя показать - у него там и обсек за роту будет, и фокусить его никто особо не станет. А на 750 его наоборот постараются сломать в самом начале. Впрочем, можно брать его чтобы внимание отвлекал, пока едет тактичка с гравиком - сбрасывать во вражеский деплой на дропподе и пытаться спрятаться в ковре. Но это в теории.

Если ты хочешь нобегать & ногебать, то дреды - не твой выбор. Стандартный скучный набор (кэп/чм + командник) озвучили выше.

Вообще, командник дает хорошее представление, как можно выгодно использовать бонусы от тактики ЖР. В отличие от дредноутов, которым ИВНД особой погоды не делает. Это если мы за теоретические аспекты составления ростера говорим. А уж какими юнитами играть и как относится к бэку - это уже каждый сам решает :)

[Алвари]

Вообще, командник дает хорошее представление, как можно выгодно использовать бонусы от тактики ЖР. В отличие от дредноутов.

Ты прав. Но от этого связка байк-кэп + байк-команадник не перестаёт быть менее скучной. Хотя и менее эффективной тоже не становится.

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Алвари

[DIAD]

Хотя бы один дрен обязан иметь любой игрок за космодесант. Но в плане игровой эффектинвности разочаровал.

Лично мне нравился почтенный. Вс5 - по куче противников на 3+ попадаем в хтх, бс5 - великолепно, особенно под доктринами, спец правило часто спасало от иммобилы и взрыва. но сильно долго он все равно не живет(

[HardJester]

Спасибо за Ваши мнения господа! Узнал много нового! Так как быть с командником на байках, ветеранам все таки можно выдать байки или это только для аптекария и командира?

[Алвари]

Спасибо за Ваши мнения господа! Узнал много нового! Так как быть с командником на байках, ветеранам все таки можно выдать байки или это только для аптекария и командира?

Опция в команднике выдаёт байки всем.

"Золотой стандарт" нынче вроде как такой: кэп (чм) на байке с кулаком / щитом этерналом и бронькой 2+, командник на байках с аптекарем и 4 х гравган.

Правда, я обычно за ЖР цепь беру (свободные руки, + к ФНП, но только пока вунд не нанесли - поэтому у некоторых людей цепь НИИГРАЕТ).

Но если ты играешь от рукариона (что, впрочем, довольно сложно сделать с лимитом в 750 очков), то у тебя с цепью получается (5 (аптекарь) +1 (за тактику) +1 (по правилу рукариона) +1 (за цепь) = 2+ фнп), а если без цепи - 3+.

[DIAD]

Командник на байках с аптекарем и 4 х гравган.

Я б еще на щиты не скупился

[Алвари]

Я б еще на щиты не скупился

Я всегда [ну уж нет]ожу какое-то другое применение этим очкам :(

Хотя у меня капитан в 2+ 3++ 2+ FNP и без щитов для свиты умирал очень редко, а ЧМ - и подавно.

Но, оглядываясь назад, понимаю, что в некоторых ситуациях это бы меня спасло.

Помнится, когда играл против боинга (драйго, либроконклав на байках (со скаровским глазом на игнор ковра, конечно), гравцентурионы (ещё там был бункер и страйксквад серых - вот и весь ростер)), вся эта братия под инвизом на первый же ход под всевозможными рероллами перестреляла мне кэпа, либра, весь коммандник и ТФК, хотелось руки опустить и сдаться, и в этой ситуации щиты бы были не лишними. Впрочем, в той игре меня рыцарь-топотыга на последнем издыхании выручил, но это совсем другая история.

[Бушканец]

Раз уж речь по ЖР, то на полстола есть такая вот ВНЕЗАПНОСТЬ:

техмарин

2 по 5 скаутов (дробовики и снайперки)

2 айронклада

3 просто дреда

Это суммарно 22 атаки 10 силы по 4 ине (не считая за чардж) и на 750 антитанка обычно не хватает на ПЯТЬ дредов. Техмарин ходит со скаутами-дробовиками и чинит раненых дредов на 4+. Причем у них еще и ИВНД есть. А снайперы сидят на домашней точке и постреливают.

[Алвари]

Раз уж речь по ЖР, то на полстола есть такая вот ВНЕЗАПНОСТЬ

Мило. Но абсолютно нежизнеспособно.

Эти атаки - сферический конь в вакууме.

1. От пеших дредноутов можно убегать всю игру.

2. Если разбежаться в разные стороны, то дредноуты разделятся, и чинить их все уже нельзя будет.

3. А если не разделяться, то эту кучу можно будет игнорировать, выполняя миссии.

4. Один-два мобильных юнита противника - даже и не сильно паверных (спидер, скаутбайки) - превратят твою жизнь в ад.

5. Техмар либо восстанавливает повреждённую систему, либо возвращает 1 HP.

С учётом того, что по очкам в это всё не влазят огнемёты, то даже пешая (!) ватага орков с клешненобоми, возглавляемая боссом и по вкусу приправленная коптами/луташами, может прикончить это без особых трудозатрат. А это, согласись, не эталон павера.

[HardJester]

Если смоделировать ситуацию, в которой мои марины с командным боингом на 750 очков попадают под перекрёстный огонь (пол стола все таки) трех отрядов противника (в кач-ве противника выступают сферические серые рыцари в вакууме т.к. играл пока только против них) из трёх псайкэнонов, 8-ми штурмболтеров и возможно одного тяжелого инсцинератора (тяж.огнемет на немезисе).

Мне кажется что тут даже фнп не спасёт, но я в силу отсутствия опыта вижу только вёдра (ведёрки кубов которые будут делать очень больно.

Допустим ветераны собирают вунды, т.к. едут в первой линии, допустим многие даже переживут первый ход (если он будет мой). И пока они доберутся до хтхшного соприкосновения всё уже для них кончится и от боинга останутся рожки да ножки.

Или не стоит торопиться и выставив вперед ринки с тактикалами вальяжно двигаться на небольшие расстояния пряча драгоценные тушки за террейном и техникой, попутно скоря точки и пр.

Какую вообще можно применить тактику против оппонента который будет благодаря релентлесу у всех юнитов медленно, но неотвратимо поливать огнём и сокращать расстояние. (дальность стрельбы 24 дюйма). На половине стола бежать просто некуда.

И если не затруднит также объяснить, как быть если оппонент сразу высадился мне с первого хода в деплой и начал ломать лица моему боингу из всего что есть. Пережить и ломать в ответку?

также про фнп вопрос, работает ли оно против псишрейка например, который игнорит спас броски.

P.S. Оппонент представляет из себя два отряда термосов, либра и немезиса. В отряде термов по псайкенону, также псайкенон у немезиса. Плюс они делают очень больно в хтх, так как вторая рука это либо меч, либо молоток.

[Алвари]

Не надо выставлять ветеранов на первую линию. Капитан - довольно живучий танк, а потеря даже одного гравгана для тебя критична. Распределяй раны на капитана. Если капитана потрепали - делай Look Out, Sir.

Не забывай про jink. Если ты играешь от стрельбы - это нежелательно, но при отсутствии альтернатив можно и это использовать.

Если противник смещается, то высаживаться он будет не у тебя под носом (это чревато мисхапом), значит, можно попробовать держать дистанцию так, чтобы перестреливаться с одним отрядом, а остальные не доставали.

Уводи отряды в резерв (главное - не переборщить, нельзя позволить, чтобы у тебя всё на столе убили).

По какому спецправилу они высаживаются на первый ход? Смещаются ли они (я в СР не очень шарю :( ).

От шрайка можно брать фнп.

Ну и моё мнение: играть против новичка таким - фу-фу-фу.

Изменено 15 марта, 2017 пользователем Алвари

[Бушканец]

1. От пеших дредноутов можно убегать всю игру.

2. Если разбежаться в разные стороны, то дредноуты разделятся, и чинить их все уже нельзя будет.

4. Один-два мобильных юнита противника - даже и не сильно паверных (спидер, скаутбайки) - превратят твою жизнь в ад.

5. Техмар либо восстанавливает повреждённую систему, либо возвращает 1 HP.

С учётом того, что по очкам в это всё не влазят огнемёты, то даже пешая (!) ватага орков с клешненобоми, возглавляемая боссом и по вкусу приправленная коптами/луташами, может прикончить это без особых трудозатрат. А это, согласись, не эталон павера.

1. на полстола? ну-ну

2. а никто и не предполагал что они все доживут до конца. идея в том, чтобы минимизировать потери пока идешь в хтх.

3.

4. и снова привет от половины стола.

5. и?

6. редкие заточные контраматчапы и я могу придумать. например 3 думсдей арки по фнпшным байкерам, не дающие кидать этот самый фнп.

[Kengurogoff]

Какую вообще можно применить тактику против оппонента который будет благодаря релентлесу у всех юнитов медленно, но неотвратимо поливать огнём и сокращать расстояние. (дальность стрельбы 24 дюйма).

Стрелять в ответ с гравов, очевидно. У тебя такой же релентлесс на байках и такая же дальность в 24", плюс мув на 12". С 4 гравов в команднике можно за ход сломать немезиса или одну пачку термосов, если они не в инвизе.

также про фнп вопрос, работает ли оно против псишрейка например, который игнорит спас броски.

Псишрик игнорит только армор и ковры. А если у тебя командник и капитан со щитами и фнп, тебе вообще пофигу на это - кидаешь тот же самый 3-й сейв за инвуль и потом фнп дополнительно.

Плюс они делают очень больно в хтх, так как вторая рука это либо меч, либо молоток.

Это все тоже решается наличием щитов в команднике. Разве что от немезиса с молотком фнп не будет.

По какому спецправилу они высаживаются на первый ход?

У немезиса есть одноразовый телепорт на 30", после которого он не может чарджить. Без скаттера, просто вместо обычного мува делает мув на 30".

Если смоделировать ситуацию, в которой мои марины с командным боингом на 750 очков попадают под перекрёстный огонь (пол стола все таки) трех отрядов противника (в кач-ве противника выступают сферические серые рыцари в вакууме т.к. играл пока только против них) из трёх псайкэнонов, 8-ми штурмболтеров и возможно одного тяжелого инсцинератора (тяж.огнемет на немезисе).

Мне кажется что тут даже фнп не спасёт, но я в силу отсутствия опыта вижу только вёдра (ведёрки кубов которые будут делать очень больно.

А вообще, это все можно описать одной фразой - "напугали ежа голым задом". Противник сам к тебе приходит и подставляется под гравики. Ведра стрельбы ты принимаешь в ЧМа с 2+/3++ и 3+ фнп, который без проблем может это пережить. Дальше ты стрельбой командника убиваешь один отряд на выбор.

[HardJester]

Вот что-то такое нарисовалось за 750 очков.

Дроп под падает в деплой, отвлекает внимание пока командник подходит. Рино едет по точкам, высаживает где надо тактикалов и едет на другую.

+++ New Roster (Warhammer 40,000 7th Edition v2030) (750pts) +++

++ Combined Arms Detachment (Space Marines: Codex (2015) v2031) (750pts) ++

+ No Force Org Slot +

········Chapter Tactics [iron Hands]

········Warlord Traits [iron Hands]

+ HQ (255pts) +

········Captain (255pts)

············Captain (255pts) [Chapter Master (40pts)]

················Power Armour (125pts) [Artificer Armour (20pts), Bolt Pistol, Chapter Relic (IH): The Gorgon's Chain (45pts), Power Fist (25pts), Space Marine Bike (20pts), Storm Shield (15pts)]

+ Elites (240pts) +

········Command Squad (240pts) [space Marine Bike (35pts)]

············Apothecary (33pts) [bolt Pistol, Chainsword]

············Veteran (43pts) [Chainsword, Grav-gun (15pts), Storm Shield (10pts)]

············Veteran (43pts) [Chainsword, Grav-gun (15pts), Storm Shield (10pts)]

············Veteran (43pts) [Chainsword, Grav-gun (15pts), Storm Shield (10pts)]

············Veteran (43pts) [Chainsword, Grav-gun (15pts), Storm Shield (10pts)]

+ Troops (255pts) +

········Tactical Squad (135pts)

············Drop Pod (35pts) [storm Bolter]

············Space Marine (14pts) [boltgun]

············Space Marine (14pts) [boltgun]

············Space Marine (14pts) [boltgun]

············Space Marine (Special Weapon) (24pts) [Meltagun (10pts)]

············Space Marine Sergeant (34pts) [bolt Pistol, Combi-Melta (10pts), Veteran Sergeant (10pts)]

········Tactical Squad (120pts) [Rhino (35pts)]

············Space Marine (14pts) [boltgun]

············Space Marine (14pts) [boltgun]

············Space Marine (14pts) [boltgun]

············Space Marine (Special Weapon) (29pts) [Plasma gun (15pts)]

············Space Marine Sergeant (14pts) [bolt Pistol, Boltgun]

Created with BattleScribe (http://www.battlescribe.net)

[HardJester]

Ну и вариант "кулачной" полуроты, против того же противника, по опыту предыдущей игры.

+++ SM CF (Warhammer 40,000 7th Edition v2031) (740pts) +++

++ Formation Detachment (Space Marines: Codex (2015) v2033) (740pts) ++

+ No Force Org Slot +

Chapter Tactics [imperial Fists]

Warlord Traits [imperial Fists]

+ Formation (740pts) +

Formation: Battle Demi-Company (740pts)

Attack Bike Squad (50pts)

Attack Bike (50pts) [Multi-Melta (10pts)]

Captain (125pts)

Captain (125pts)

Power Armour (35pts) [Artificer Armour (20pts), Boltgun, Power Weapon (Axe) (15pts)]

Devastator Squad (155pts) [Armorium Cherub (5pts)]

Space Marine (Heavy Weapon) (34pts) [Lascannon (20pts)]

Space Marine (Heavy Weapon) (34pts) [Lascannon (20pts)]

Space Marine (Heavy Weapon) (34pts) [Lascannon (20pts)]

Space Marine (Heavy Weapon) (34pts) [Lascannon (20pts)]

Space Marine Sergeant (14pts) [bolt Pistol, Boltgun]

Tactical Squad (140pts) [Rhino (35pts)]

Space Marine (14pts) [boltgun]

Space Marine (14pts) [boltgun]

Space Marine (14pts) [boltgun]

Space Marine (Heavy Weapon) (49pts) [Grav-Cannon and Grav-Amp (35pts)]

Space Marine Sergeant (14pts) [bolt Pistol, Boltgun]

Tactical Squad (130pts)

Drop Pod (35pts) [storm Bolter]

Space Marine (14pts) [boltgun]

Space Marine (14pts) [boltgun]

Space Marine (14pts) [boltgun]

Space Marine (Special Weapon) (24pts) [Meltagun (10pts)]

Space Marine Sergeant (29pts) [bolt Pistol, Combi-Melta (10pts), Melta bombs (5pts)]

Tactical Squad (140pts) [Rhino (35pts)]

Space Marine (14pts) [boltgun]

Space Marine (14pts) [boltgun]

Space Marine (14pts) [boltgun]

Space Marine (Heavy Weapon) (49pts) [Grav-Cannon and Grav-Amp (35pts)]

Space Marine Sergeant (14pts) [bolt Pistol, Boltgun]

Created with BattleScribe (http://www.battlescribe.net)

P.S. Может имеет смысл взять чаптер мастера, ради орбиталки?

P.P.S. Или поставить в дроп под ракеты вместо болтера?

P.P.P.S И возвращаясь к каду по ЖР, как быть боингу если у противника есть техника?

[DIAD]

P.S. Может имеет смысл взять чаптер мастера, ради орбиталки?

P.P.S. Или поставить в дроп под ракеты вместо болтера?

P.P.P.S И возвращаясь к каду по ЖР, как быть боингу если у противника есть техника?

Чм не только орбу получит, но и атаку с вундой. Те будет иметь отличный хтх потенциал. Чтоб его реализовать, придется затратить еще порядка 50 очков на кулак, броню и щит. И это без байка.

Дороговато и стреляет недалеко. Хотя стоит попробовать, вдруг понравится

Командник умеет брать спец оружие и мельта-бомбы

[Kengurogoff]

P.S. Может имеет смысл взять чаптер мастера, ради орбиталки?

Его нельзя взять в составе полуроты, только отдельно в командный слот.

[Маннергем]

P.P.S. Или поставить в дроп под ракеты вместо болтера?

P.P.P.S И возвращаясь к каду по ЖР, как быть боингу если у противника есть техника?

1)Нет. Они ужасны за 15 очков. Были б бесплатные..

2) гравики на 6 делают технике иммобиль. Капитан фистом наворачивает машинки так, что любо-дорого. Мельтадроп вполне способен бахнуть что-то очень прочное типа ЛР-а (ЛР на 750...наивность)

Алсо, рина не нужна - замени ее на тех же скотов для хоускоринга и на остаток повесь кэпу когти - +1 атака и право шатать 3+ арморы по ине. И ЛС шторм скаутам, который неприятно удивит любителей попадать на голову дипом.

[DIAD]

В чем прикол дробовиков? Имхо болтеры во многом превосходят их. Выходим из аутфланга, дриллим командник платуна, постреливаем нидских тараканов. Ап, при желании на 24" чуть-чуть поплевать можно

[Алвари]

В чем прикол дробовиков?

Он Assault.

Есть формация, которая позволяет скаутам высаживаться после движения в 12'. Скауты могут что-то связать в ближнем бою на первый ход (если повезёт) или как минимум создать такую угрозу.

Кроме того, домашний скор обычно стрелковый. В этом случае его выгоднее связать в хтх (если, конечно, пережить ход, когда они не могут чаржить после выхода из резерва), а лишний выстрел перед чаржем - это лучше, чем его отсутствие.

Всё зависит от твоей тактики.

[DIAD]

Он Assault.

Пистолеты. Если цель не умрет от болтеров, лишний пук дробовиком ее не почешет, а если мы хотим убить что-то стрельбой на передовой, то болтеры луччше из-за ап. Да и если нацеленность на хтх - ножики и пистолетики.

Были б дробовики шаблонными, была б тема. А так странные они очень.