Темные ангелы на 2000

[Avel]

:rtfm: Решил тут на днях прикинуть что получится, если сделать армию с Изекилем. Судите сами:

-Изекиль 170

-ветераны 10 чел. (плазмаган 15, лазерная пушка 20, фист 25) 260

-лэндрейдер крузейдер 250

-мастер роты 100

-командный взвод (2 силовых меча 30, 2 плазмагана 30, знамя роты 10, 1-ый мечник роты 25) 200

-тактический взвод 10 чел. (фист 25, плазмаган 10, мультимелта 15) 215

-рина (доп. Броня 15, лезвия 5, болтер 5) 60

-тактический взвод (аналогично прошлому) 215

-рина 60

-лэндспидер торнадо 100

-лэндспидер торнадо 100

-дредноут (доп. бронь 15, венерабельный 20) 160

¤итого 1990

повторюсь это просто эксперимент я его делал в 2 часа ночи. Так что не судите строго.

А тактика такова изекиль и ветераны в лэндрейдер, и на врага с фланга. Рины с другой стороны с лэндспидерон. А другой лэндспидер с лэндрейдером. По маяку второго лэндспидера сбросить дредноут. А магистр роты с командным взводом идет по центру к герою врага или к каким-нибудь опасным тварям. За сим разрешите откланится.

[Uriel]

У спидеров нет маяков, тем более что дреды на маяки не слетаются. Вообще смеялсо - у рины значит экстраармор есть, а у ЛР нету. Из дещёвого террейна рина по стоимости она приближается к спидеру/вирлвинду. Коммвзвод идущий пешком в такой закачке будет безжалостно расстрелят абсолютно любым противником.

[BadSanta]

Ветераны у тебя рукопашные, дай им второй кулак или шашку вместо лаз-пушки, все равно стрелять не будут. Мульти-мельты в Тактикалах замени на Плазмакеноны, все больше по бэку, да и толку тоже прибудет.

[Grave]

И мало вас как то уж слишком...

[Avel]

2BadSanta & Uriel

спасибо за советы попробую так

Изекиль 170

Вопрошающий капеллан в термоарморе 145

командный взвод (2 плазмагана, 2силовых оружия, знаменосец, священное знамя) 180

термосы (3 с когтями, 1 с штурмовой пушкой) 245

лэндрейдер крузейдер (дополнительная броня) 265

девастаторы 10чел. (фист, лазерная пушка, плазменная пушка, мультимелта, ракетомет) 295

ветераны 10 чел. (2 фиста, 7 штормболтеров, плазменная пушка) 310

тактический взвод 10 чел. (фист, плазменная пушка, плазмаган) 220

рино (ракета, лезвия, дополнительная бронь) 70

¤итого 2000 очков.

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Supreme Lord Commander Azrael

[Dein]

Автор почитай кодекс получше, глянь что про Дарков пишут, а то твой ростер никакой просто на мой скромный взгляд...

1.Опредились с командником СаШ или ХтХ, а то у тебя ни рыба, ни мясо.

2.Не нужно девачам столько разного оружия в один сквад, лучше паручку однях стволов и пару других, и разделить на комбат сквады.

3.Ветераны жутко дороги и врятли себя окупят писали уже об этом, вместто них лучше еще тактиколов возьми, а на сдачу дрбавь еще с кого-нить очей и возьми пред или спидер.

4. Ракета ринке не нужна особо, лезвия... спорный вопрос.

Укажи правильно колличество очков, последний ростер значительно больше 1000 очей.

[Avel]

Автор почитай кодекс получше, глянь что про Дарков пишут, а то твой ростер никакой просто на мой скромный взгляд...

1.Опредились с командником СаШ или ХтХ, а то у тебя ни рыба, ни мясо.

2.Не нужно девачам столько разного оружия в один сквад, лучше паручку однях стволов и пару других, и разделить на комбат сквады.

3.Ветераны жутко дороги и врятли себя окупят писали уже об этом, вместто них лучше еще тактиколов возьми, а на сдачу дрбавь еще с кого-нить очей и возьми пред или спидер.

4. Ракета ринке не нужна особо, лезвия... спорный вопрос.

Укажи правильно колличество очков, последний ростер значительно больше 1000 очей.

1.Спасибо подумаю.

2.Пожалуй так и сделаю.

3.Согласен.

4.Ракету я поставил потому что у рины не было прикрытия. А вообще ты прав пару спидеров и тактический взвод с риной лучше. Армия на 2000 ошибся.

Вопрос: зачем давать девачам одинаковое оружие? И нужны ли байки?

[Хиро Протагонист]

imho

-ветераны 10 чел. (плазмаган 15, лазерная пушка 20, фист 25) 260

-лэндрейдер крузейдер 250

Ветераны отряд очевидно заточенный под ХтХ, в т.ч. в данной расписке. Зачем ему лазпушка? Вместо лазпушки, с учетом неполного ростера, вполне влезают пара Грозовых Когтей. А вместо Plasma gun лучше дать Крусейдеру экстра армор за 15 pts. - с такой мощной броней он может сыграть.

-командный взвод (2 силовых меча 30, 2 плазмагана 30, знамя роты 10, 1-ый мечник роты 25) 200

Очень перегруженный юнит. Стоит почти как ветеранский юнит, но из пяти труперов. И совершенно нечем бороться с высоким тафнесом и техникой противника. Если, как вы предполагаете, этому юниту суждено встретить прорывающуюся опасную тварь - то непонятно чем она будет убита. А вот какой-нибудь мега-персонаж Эльдар или Хаоситов может запросто обрушить на юнить 5-7 смертельных атак с высокой инициативой.

-тактический взвод 10 чел. (фист 25, плазмаган 10, мультимелта 15) 215

Камрад, вы перепутали, наверное: Plasma gun стоит 15 pts., а Multi-melta 10 Pts. И потом, MM это тяжелая пушка (heavy weapons). Сдается мне, что пострелять из нее юнит сможет только на след. ход после высадки, так как если Носорог двигался - считается что и юнит двигался.

-рина (доп. Броня 15, лезвия 5, болтер 5) 60

Такая закачка транспорта только увеличивает привлекательность для тяжелых юнитов противника: стоимость практически увеличина в два раза, а защитных качеств техника практически не получила.

-дредноут (доп. бронь 15, венерабельный 20) 160

35 pts потрачено на очень сомнительные защитные свойства, если честно. Лучше прибавить к сэкономленным очкам и купить пару Power Fists в ветеранский юнит. Кстати, я так и не понял - как будет сброшен Дрэдноут - про телепорт хоумеры уже написали, а вот где посчитан Дроп Под для десантирование?

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Хиро Протагонист

[Хиро Протагонист]

командный взвод (2 плазмагана, 2силовых оружия, знаменосец, священное знамя) 180

ИМХО все-таки дороговато. Вообще неясна мне роль этого юнита на столе. А Вам?

Если сражаться - то три Power шашки, Капелана с кулаком, в Разор какой-нить и вперед.

Если стоять, ждать бяку-буку, то Power кулак труперу и два мельта-гана. Где-то так.

девастаторы 10чел. (фист, лазерная пушка, плазменная пушка, мультимелта, ракетомет) 295

Юнит получился дорогой, но как в GW расписках :) Мне кажется, что такой юнит будет очень привлекательной целью для тяжелых пушек противника - следовательно при быстрой его кончине 25 Pts. за Power кулак будут подарены оппоненту.

И потом, как верно указал предыдущий камрад Dein, получается такая дальность при стрельбе юнита: пистолет Сержанта - 12", лазпушка и рокет - 48", Plasma Cannon - 36", MM - 24". Т.е. 100% тяжелых пушек Девастаторов стреляют здесь только на 24".

В таком варианте можно взять, например, четыре Ракетницы - будет одновременный удар по вражескому юниту 4 ракетами за ход на расстоянии до 48". Получаеся юнит за относительно скромные 170 Pts. способный остановить практически любой танк или транспорт и ополовинить любую сварму. А можно и сделать полноценный 10-модельковый юнит и разделить на battle squad как предлагает Dein - я, напр., так и делаю из расчета 1 Отряд х2 Ракетницы, 2 Отряд х2 Плазменных пушки. В каждом из Battle squads носители тяжелых пушек прикрыты тремя пехотинцами.

ветераны 10 чел. (2 фиста, 7 штормболтеров, плазменная пушка) 310

Шторм болтеров можно взять только up to three :( и без учета Кулаков и Плазменной пушки.

Ветераны юниты дорогие и специфические. Главным образом отличаются от обычных пехотинцев наличием двух атак в ближнем бою - стоит ли давать им стрелковое вооружение? Я думаю, что нет. Плазменная пушка - тяжелое вооружение - т.е. высаживаемся из Крусейдера и стреляем из нее и уже больше никуда не бежим в фазу ближнего боя. Если я не ошибаюсь (поправьте меня плиз), то чаржить в фазу ХтХ можно постреляв из пистолетов (1 раз) и из Assault weapon (напр. melta gun, flamer, storm bolter). Если ветераны постреляли из heavy или rapid fire - все, в ближнем бою мы никого не чаржим - какой смысл было тогда брать Крусейдер вообще? ИМХО в Ветеранах оправданы только Melta gun - так как 1) эта AP1 пушечка способна нанести penetration попадание почти любой технике и служит некоторой защитой от Дрэдноута (хотя лучше подстраховаться мельта бомбой), 2). она не перекрывает доступ к мощному оружию ближнего боя (Power шашки, кулаки и Когти), 3). позволяет чаржить ибо Assault weapon.

[Avel]

Ок! Еще раз спасибо. Тогда может быть так:

-капеллан 100

-капеллан 100

-термосы (3 когти, 1 штурмовая пушка, 1 сержант) 245

-лэндрейдер крузейдер(доп. Бронь) 265

-ветераны 10 (2 фиста, повер шашка) 265

-лэндрейдер крузейдер (доп. Бронь) 265

-тактический взвод 10 (фист, плазмаган, мультимелта) 215

-рино (лезвия) 40

-тактический взвод 10 (фист, плазмаган, мультимелта) 215

-рино (лезвия) 40

-девастаторы 10 (4 ракетницы) 245

¤итого 2000

Тактика такая: капелланы с термосами и ветеранами залезают в ЛР, и прут на врага. Тактикалы лезут в рины и делают тоже самое. Девастаторы делятся на 2 взвода и идут в ковер поближе к противнику. А дальше дело везения. Если доедет хотя бы 1 ЛР и 1 рино - противнику будет не по себе!

[Artemis]

Ростер не стреляет ничем. В 40к ростер должен уметь струлять. Два танка с 14-ым лбом взровать не проблема. Особенно если у противника 2000 очков. Да и вообще, это блек-темлпаровская расписка как бы ... два капелляна, два крузадера...

[allagh]

Один вопрос - а нафига ЛР экстраармор, если у него есть машинспирит? Ну застанят (1/6 на глансе и 1/2 на пенетрейте), повернул и втапливаешь до 12" на МС. Ну стрелять не будет... А 15 очков могут и пригодиться.

Изменено 6 июля, 2007 пользователем allagh

[Хиро Протагонист]

Тактика такая: капелланы с термосами и ветеранами залезают в ЛР, и прут на врага. Тактикалы лезут в рины и делают тоже самое. Девастаторы делятся на 2 взвода и идут в ковер поближе к противнику. А дальше дело везения. Если доедет хотя бы 1 ЛР и 1 рино - противнику будет не по себе!

Все-таки миниатюрок малавата, как мне кажется. Я ни в коем случае не навязываю свою точку зрения, но м.б. мои мысли как-то помогут найти свой собственный стиль в игре, что ли... (не слишком пафосно? :)) Четыре транспорта, два из которых весьма громоздкие - действительно сложновато быстро доехать. Если у Вас, конечно, есть пара крусейдеров и хочется ими поиграть - то это святое, надо и нужно играть (далеко не все имеют такое богатство :)).

Очевидно, что Крусейдер используется как защищенное средство для безопасной доставки ХтХ юнитов с возможностью оперативного чаржа. Хочу предложить на рассмотрение еще один вариант - тоже ровно на 265 очков, НО это 6 моделек и значительно более оперативных:

Ravenwing Attack Sqadron x6 (220 pts.,)

Power fist x1 (25 pts.,)

Melta gun x2 (20 pts.)

*265 pts.

В чем преимущество?

1). Данный юнит использует правило Scouts - т.е. может перед началом игры подвигаться на 12". Что при выигрыше первого хода может дать возможность оказаться перед носом у нужных нам юнитов противника;

2). Юнит может нести Кулак, что бы дать больно в ответку...;

3). ... и два мельта ружья для отстрела техники, которые, ко всему прочему, не мешают почаржить какой-нить стрелковый юнит;

4). По байкерам непросто стрелять ибо 5 тафнес;

5). Каждый наш байкер несет на себе телепорт хоумер - что позволяет без скаттера десантировать Терминаторов (причем на расстоянии до 6" от байкеров - что тоже плюсик ибо маневр);

6). Пострелять байкеры тоже могут, так как у каждого под управлением Mounted Rapid Fire болтеры с перебросом на попадание (Twin linked) - считайте аналог Урагана Крусейдера;

7). В юните 6 байкеров - т.е. 6 жизней. Трем Облитераторам не сложно подбить 14 броню из трех лазпушек, а вот юнит байкеров они в лучшем случае ополовинят (а мастерский Rites of Battle дает им 10 лидершип);

8). По спец. правилам DA Deathwing телепортацию Терминаторов мы можем осуществить в первый же ход - т.е. в нужном месте юнит Терминаторов может создать ощутимую головную боль для противника - он вынужден будет маневрировать или стрелять по ним, а не по хрупким Носорогам и бесценному Крусейдеру с ветеранами.

В чем минус?

1). После десантирования по лучу телепорт хоумера Терминаторы "выходят" тесным кружком (аккурат под малый шаблон) и могут только стрелять. Но, как грится, террейн нам в помощь :)

Опять таки - Multi-melts x2. Опиши какую роль ты видишь в их использовании плиз. Я вот что думаю - стрелковый отряд в Носороге, проехал, дым; след. турн - проехал, высадились, постреляли (но Мельта-пушка не стреляет!). Экстра способности ММ против техники работают только на 12" (доп. 2d6) - следовательно на общую дальность юнита в 24" ММ стреляет как обычный Melta Gun. Я также вижу роль массированного Rapid Fire огня всего юнита как хороший путь к подавлению вражеской пехоты - Plasma gun в этот путь вписывается отлично, а вот MM х2 - imho слив 20 очков.

[Avel]

2Хиро Протагонист

что я могу сказать, очень хорошая идея с крылом ворона вместо 2-ого ЛР спасибо за советы. А что по поводу второго капеллана.

P.S. Спасибо, что помогаешь добью до 300 обязательно поставлю тебе +

[Добавлено позже]

Один вопрос - а нафига ЛР экстраармор, если у него есть машинспирит? Ну застанят (1/6 на глансе и 1/2 на пенетрейте), повернул и втапливаешь до 12" на МС. Ну стрелять не будет... А 15 очков могут и пригодиться.

Мало ли. А вообще раз на раз не приходится. Хотя экстра армор и не обязателен.

[Хиро Протагонист]

Один вопрос - а нафига ЛР экстраармор, если у него есть машинспирит? Ну застанят (1/6 на глансе и 1/2 на пенетрейте), повернул и втапливаешь до 12" на МС. Ну стрелять не будет... А 15 очков могут и пригодиться.

о.О Кстати. Я в первый раз об этом задумался. А действительно - 15 очков-то не лишние. Stunned экипаж считаем как Shaken аж за 15 очков, а Дух Машины действительно позволяет ехать на 12" (стреляем правда с BS2, ну и ладно). С двух Крусейдеров экономия - 30 Pts., а это цена пары Когтей Ветеранам.

[Avel]

о.О Кстати. Я в первый раз об этом задумался. А действительно - 15 очков-то не лишние. Stunned экипаж считаем как Shaken аж за 15 очков, а Дух Машины действительно позволяет ехать на 12" (стреляем правда с BS2, ну и ладно). С двух Крусейдеров экономия - 30 Pts., а это цена пары Когтей Ветеранам.

резонно а что со вторым капелланом. Или лучше магистра роты взять?

[Хиро Протагонист]

А что по поводу второго капеллана.

Честно говоря, не очень бэково IMHO, а главное юзабилити нет. Куда их сажать-то? Ветераны и так мощные получаются - если к ним еще и Капеллана совсем уж overpower, а цена потери такого юнита от сконцетрированного огня противника (или ножей) будет весьма ощутима - бац и половины армии нет. В Рино они не влезают - они везут только до десяти космодесантников.

На 200 очков можно взять в такую армию:

Вариант 1). Капеллана и Мастера. Второй правилом Rites of Battle дает всей нашей армии право использовать свой Лидершип для тестов на мораль, пиннинг и лидершип - т.е. фигак и все космодесантники становятся с 10 Лидершипом;

Вариант 2). К байкерскому юниту можно "прилепить" (ибо Indep) трехвундового Interr.-Chaplain'а на байке с Power кулаком и мельта-бомбой - за 180 pts.

Плюс:

Капеллан получает возможность двигаться на 12" и 5 тафнесс. 5 Инициатива очень хорошо сочетается с мельта-бомбой (и напр. с 4 Инициативой вражеского Дрэдноута). В рукопашке это 4 Атаки на Чарже с 8 Силой и с перебросом на Попадание не только себе, но и Сержантскому кулаку - даже супер монстр задумается, кого бить - юнит или Капеллана и один кулак он все же получит в итоге;

Минус:

Байкерский юнит потеряет Scout Move, так как у Капеллана его нет... Но никто не запрещает Индеп. миниатюре двигаться за юнитом и присоедениться к отряду позже - в этом случае правила Independent Character тоже на стороне Капеллана, так как оппонент не сможет его выцелить в принципе;

Вариант 3). Самый чиповый. Мастер Роты с Прыжковым ранцем и парой Грозовых Когтей - всего за 150 очков. На сэкономленные 50 очков покупаем Attack Bike в отряд байкеров (две атаки, две раны, все правила байков и возможность самостоятельно кататься по полю боя - занимать четверти и пугать Мульти-мелтой вражескую технику);

Вариант 4). Мне нравиться! (с) Борат. Sammael, Master of the Ravenwing. Супер-стрелок на Джетбайке с Плазменной пушкой. Тот же 5 тафнес за байк + спасы 3+/4+ и Адамантитовая мантия предотвращающая inst. death. Правда немного не вписываемся ибо 205 очков, за то и фирлесный и Rites of Battle дает армии и позволяет в байкерский юнит брать Апотекария и Знамя.

Персонажей в Терминаторской броне не рекомендую ибо сам ими играть не умею, а Belial просто никчемный слив imho :(

P.S.

Единственный момент, надо всегда помнить, что 5 тафнес от байка не дает игнор inst. death от попадания с 8 Силой.

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Хиро Протагонист

[Avel]

2Хиро Протагонист Еще раз спасибо. Буду думать над внедрением в армию raven wing'a. С ними играть становится интереснее и разнообразнее.