Warhammer 40.000 как явление современной культуры

[Andorus]

Как так сместили. Мне нравиться быть пупом вселенной.

[Deff4L]

Как так сместили. Мне нравиться быть пупом вселенной.

Сместили, сместили. Лавкрафта почитай. с vsadnik'ом полностью согласен

[Пересмешник]

Человек не может быть пупом вселеной, в мире Вахи как таковой центричности нету, есть высшие силы, которые присущи каждой расе (Император, Боги Хаоса, Великое Бобро и т.д.) Так что рассматривать кто же во вселеной самый главный ИМХО глупо, ибо у каждой расы есть, так сказать, Босс, которого и считают пупом. То есть тут уже все зависит от выбора игрока, смотря, какую сторону он выберет, Хаосит всегда будет утверждать, что самое главное в Вахе - Хаос, а лоялист наоборот, будет утверждать, что Батька Император есть центр вселеной.

[Woice from Warp]

Антропоцентрическая вселенная должна крутиться вокруг Человека. Те же ЗВ - да, там куча резиновых морд, но главные персонажи ВСЕГДА люди. Или гуманоиды - тот же Траун.

Стар Трэк, Вавилон 5 - все крутиться вокруг людей.

Вархаммер 40 000 - иде тут люди? ИГ, СМ, Сестры да ДХ? Да, подавляющее кол-во игроков так или иначе играет "за наших", но, например, ваш покорный слуга играет "за красных" раз в сто лет, кто-то играет за БаклажанчеГов, кто-то исключительно за Длинноухих, а некоторые вон вообще помешались на фоне зеленых антропоморфичных грибов (пристрастие к последним?).

Какая уж тут антропоцентричность? Куча книг, написанная с позиции Ксеноса или, Император сохрани Лоялистов, Еретика!

Да и уж, если копать, то СМы и ХСМы никакие не человеки. Они совсем, совсем другие существа.

А вселенная, главным символом которой является НЕЧЕЛОВЕК не антропоцентрична по определению.

[Usagi san]

И все сводится к неизбежному - олл хэйл майти "вставить то, что вставляет". Донт ворри, сроу дайсез

[DopemaNNN]

эта вселенная дайсоцентрична... надо эту тему подумать

[Palazarus]

Впечатляющий труд:) Снимаю шляпу!

[Yaroslav]

В разговоре о антропоцентричности сразу забывают, кто играет в ВХ. Это же люди, пусть и разные, но не эльдары и не орки. ;)

В каждой расе мира 40к воплощены человеческие чувства и эмоции, и большинство в превосходной степени (тираниды - хороший пример общества потребления В) ).

В своей фантазии человек все равно не выпрыгнет за рамки самого себя. Вспомните, вокруг чего вращается вся история 40к, что в известной вселенной является стороной, участвующей во всех событиях и конфликтах. Кто умирает миллионами и совершает большинство великих подвигов? Продукты человеческой рассы ;)

[Woice from Warp]

Кто умирает миллионами и совершает большинство великих подвигов? Продукты человеческой рассы ;)

Какашки что ли? :?

[UrZZa]

Немножко возвращаясь к теме "Warhammer 40.000 как явление современной культуры"

Ваха как явление современной поп-культуры весьма характерна потому что:

1. Вторична на 99%

2. Рассчитана на понимание 13-ти летним подростком

3. Предназначена дла срубания бабла.

[DopemaNNN]

Какашки что ли? :?

от дайсов пришли к гуанизации вселенной

[vsadnik]

Вторична на 99%

В приличном обществе не говорят вторичная. Говорят "посмодернизм" и "цитаты". :D

Хотя девяносто девяти процентная вторичность, это спорно. Намешали в котёл столько, что это уже давно рождает новое, а не прёт старое.

[UrZZa]

Если взять каких-нибудь классических героев и написать двадцать томов продолжений, не ставя при этом в свом произведении никаких сверхзадач, а просто развивая какую-то бесконечно начатую песню - это ли не вторичность - даже если объем вторичного материала превышает первоначальный в десятки раз?

[Insane]

Немножко возвращаясь к теме "Warhammer 40.000 как явление современной культуры"

Ваха как явление современной поп-культуры весьма характерна потому что:

1. Вторична на 99%

То что она вторична это да но не настолько же

2. Рассчитана на понимание 13-ти летним подростком

А вот тут вы уже чушь городите гражданин. Скажи пожалуйста какой возрастной рейтинг у ДоВа . Любой здравомыслящий Джек Томпсон не даст детишкам играть в эти ужасы где черепа много крови и убийств кем станут потом дети! А ящик это хорошо он воспитывает людей . Эт во первых .

А во вторых не будут 13 летние сидеть за настолкой столько времени я уж молчу про то что красить

3. Предназначена дла срубания бабла.

Даже не буду спорить ибо правда

З.Ы. О чем ведем речь господа самый главный тут я )))

[UrZZa]

Ню-ню. :D

Скажи пожалуйста какой возрастной рейтинг у ДоВа .

У кого как, а у меня на коробках с минями написано "от трех лет".

Любой здравомыслящий Джек Томпсон не даст детишкам играть в эти ужасы где черепа много крови и убийств кем станут потом дети!

Ай-яй-яй! Детишек-то получается и к телевизору до 21-го года подпустить нельзя?

А во вторых не будут 13 летние сидеть за настолкой столько времени я уж молчу про то что красить

Эдак почитать, можно подумать - конструктор "Лего" придуман для младших курсов ВУЗов. Лично у меня к 13 годам несколько десятков склеенных и покрашенных самолетов, вертолетов и танков были розданы племянникам, а сам я травил в ванной хлорным железом платы для аппарата радиоуправления моделькой с ДВС.

Изменено 12 июля, 2007 пользователем UrZZa

[Insane]

Ню-ню. :D

У кого как, а у меня на коробках с минями написано "от трех лет".

Так я вобще то про ДоВ говорил

Ты мне вот что скажи много ли ты знаеш 13 летних игроков в ваху . Из тех что я знаю все 20-30 летние дядьки

Ай-яй-яй! Детишек-то получается и к телевизору до 21-го года подпустить нельзя?

Эт вы батенька сутрировали .

а ты в оффтопике почитаи тему про анорексию

Эдак почитать, можно подумать - конструктор "Лего" придуман для младших курсов ВУЗов. Лично у меня к 13 годам несколько десятков склеенных и покрашенных самолетов, вертолетов и танков были розданы племянникам, а сам я травил в ванной хлорным железом платы для аппарата радиоуправления моделькой с ДВС.

А я две начинал собирать так ни одну не закончил . Пойду застрелюсь из водяного пистолета)))

[UrZZa]

Ты мне вот что скажи много ли ты знаеш 13 летних игроков в ваху . Из тех что я знаю все 20-30 летние дядьки

Ну тебе-то сколько лет? Естественно, круг общения-то немножко другой...

Кроме того, не забывай, ваха не для России все-таки издается, у буржуев это все-таки более детская игра.

А я две начинал собирать так ни одну не закончил . Пойду застрелюсь из водяного пистолета)))

Я это сказал просто к тому, что к 13 годам дети из дебильного возраста, как правило, выходят уже.

[Maeglin]

Вообще то средий возраст играющих, насколько я помню, 23 года, по данным ГВ.

Средний возраст играющих в компьютерные игры, кстати, тоже 22-23 года. Так что может быть написано от 3 лет, но реально играют люди постарше.

[UrZZa]

Речь-то, в общем, не о возрасте. Речь о том, что массовый продукт придумывается с расчетом на не слишком высокий уровень аудитории. Иначе не получится массовости. Соответственно, бОльшая часть фентези, аниме и фантастики и т.д. сочиняется с расчетом именно на подростковый уровень, а не для докторов наук.

Изменено 12 июля, 2007 пользователем UrZZa

[Insane]

Вообще то средий возраст играющих, насколько я помню, 23 года, по данным ГВ.

Средний возраст играющих в компьютерные игры, кстати, тоже 22-23 года. Так что может быть написано от 3 лет, но реально играют люди постарше.

Вот вот это то я и хотел сказать

2 UrZZa : мне 19 . Да и насчет понятности абсолютно согласен , но вархамер не расчитан на подрастковый уровень ЗВ - да , ведь основные признаки расчета на данную аудиторию это " чтоб было цветасто ярко и не слишком сложно ." если б ваха была расчитана на подростков то добрый хаос был бы нормой . Да и само ГВ не считает подростков основной потребительской группой ибо тогда возрастной рейтинг у ДоВа был бы пониже

Изменено 12 июля, 2007 пользователем Insane

[UrZZa]

если б ваха была расчитана на подростков то добрый хаос был бы нормой

С чего вдруг? В комиксах для подростков сплошное крошилово-мочилово, а тут вдруг должны ангелочки по цветочкам порхать?

Да и само ГВ не считает подростков основной потребительской группой ибо тогда возрастной

рейтинг у ДоВа был бы пониже

Основной продукт ГВ - пластиковый фигурки, все-таки.

А ДоВ выпускает все-таки другая компания.

Изменено 12 июля, 2007 пользователем UrZZa

[Insane]

Основной продукт ГВ - пластиковый фигурки, все-таки.

А ДоВ выпускает все-таки другая компания.

Для ГВ ДоВ это продукт созданный с целью рекламы вархамера

а уж качество ДоВа это заслуга Реликов

Я не хочу тебя в чем то переубеждать но факт остается фактом средний возраст аудитории вархамера 20-25 лет и статистика подтверждает мои слова

[UrZZa]

Я не хочу тебя в чем то переубеждать но факт остается фактом средний возраст аудитории вархамера 20-25 лет и статистика подтверждает мои слова

Средний возраст зрителей Шрека тоже, думаю, будет больше 20-ти лет, но это не отменяет того, что мультфильм сделан понятным для детей.

Мы вообще о разных вещах говорим. Ты -о среднем возрасте, а я о том, что Ваха, как любой поп-продукт, строится на примитивных сюжетах, понятных даже детям.

Изменено 12 июля, 2007 пользователем UrZZa

[Insane]

Хм тогда я действительно тебя не понял . То что сюжет вархамера не сложен и понятен даже детям тут я с тобой абсолютно согласен

[YandexServoSkull]

Насчет популярности, я не согласен, популярность охватывает основной слой населения, у нас это *:?;%;;№* (вобщем зрители ДОМА 2), выйди на улицу и спроси ,что такое вархаммер(только не в Москве :) )

Плюс, у Вахи есть сильнейший фильтр - настолка. И ее бэк. Все кому нравятся комодесантники должни пройти проверку интеллекта, запомнив и прочитав оч. много страниц. Если и читать флафф, то читать до конца, через силу, это уже проверка на силу воли , но она необязательна. И , наконец, идет последний фильтр(тоже не обязательный, но народ пугает) - это цена настолки. Поэтому этот форум страдает нубьим ламерьём менше всех, мною виденных. Ах да, чуть не забыл, в силу своего интеллекта варгеймеры, (пусть даже неосознано) не вертятся в кругах "попсы", и "попгеймеров" не уважают или презирают. Это тоже пугает адову толпу народа, из-за чего по телеку не крутят рекламу о новом кодесе или выпуске моделей. Нам повезло что толпа не интересуется вахой, это одна из причин, почему я забросил огромную кучу Фантастики (например ЗВ) и перешел к Вахе.

Думаю о том, что сюжет строится на понятных сюжетах - это лишь тонкий психологический ход, усиливающий зависимость от бэка В40к.

Все страшно скомканно, т.к. писалось взахлеб, от одной мысли к дугой, мой пост стал больше чем вопрос темы, и я его нещадно урезал... Это мое "ИМХО взахлеб", если непонятно напишите, я перепишу.

Изменено 12 июля, 2007 пользователем Darkwing Duck