(фанфик) Офицеры

[KiTe]

Рассказ понравился.

Красиво написан, легко читается. Жаль, что репомёт на перезарядке.

Короче, молодца! Так держать! :image110:

[Dein]

Приелись наверное мы... схожесть фанфов с каждым рассказом все заметнее и заметнее, но если раньше это было как-то более органично и глубже, то счас читаеться как штумпы, сорри Маниту, но раньше было лучше, совсем надавно "Падение Ангела" перечитывал.

Хотя бесспорно стилистика и речь выше всяких похвал, зря не хочешь писать про морпехов. :)

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Dein

[Manitu]

2 deathwisher

Ясно, я так и понял что ты на это обратишь внимание. Может это типа стиль такой.

А может уже сам наелся.

А что пьют и жрут, то да, имеет место быть немножко Русский действительность. тата.

я не помню названия одного твоего фанфа но там гвардеец сражался против баньши в джунглях

а за рассказ еще раз респект!!!!

(фанфик) В тишине

2 Dein и G.A

Видимо у вас герои мои все на одну рожу. Моя ошибка, что наверно не расписал ни 7 гвардейский, ни Кайла и ко до конца, и вы кидаете их в одну котомку.

Хотел было удивится, но подумал что если так воспринимаете героев, то автор виноват в 99%.

Штампы, ну не знаю если Падение брать как аксиому, то я бы не согласился с тобой.

2 Kite

Спасибо. :)

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Manitu

[Manitu]

Ну вообще-то я обратил на это внимание под самый конец, а до этого было немало текста и других размышлений - ну да эхм, ладно)) Как говорится - автор всему голова.)

Напиваются они конечно не везде, но бывает, давай выдай еще мыслишек. Дело говоришь, надо почитать конструктив.

Если уж считаете что все герои на одну рожу...мда. мда... O_o

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Manitu

[Manitu]

Да не, все пучком, все воспринял нормально, ты прав в общем. Отвечать то на что?

. На то что давлю на читателя и нарочито говорю что мои гвардейцы, самые гвардейские гвардейцы. Что передергиваю с героизмом, с построение предложенией.

Да, да, да. :)

Что мысли автора влезают в мысли героев и мутируют с мыслями автора в какой то непонятный кошмар? Да.

Про размножение, гыгы

это я про героев, это я другим, тем кто следит за моим творчеством. :)

Задевает то что оказалось герои все, на одну рожу. Критика то это ничто по сравнению с тем, какой вывод оказывается делается читателем.

Герои пустышки, герои пупсики.

Блин.

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Manitu

[Maeglin]

Про Ваху, не про Ваху... Главное - написано хорошо! Молодец Маниту! Критиковать особо не за что, потому что это твой стиль. Так у тебя все рассказы написаны, кому то нравиться, кому то нет.

[Manitu]

Оскорбляет?, да ну тебя, говорю же читатель прав. Почему нет. Не это главное. Критика по делу. Я же отписал, есть здравое зерно, есть над чем работать, спасибо. :)

По героям, перегрузил думаешь, не знаю. Читатель чай, не малину с острым перцем кушает. Впрочем, читателю решать.

Если говорят герои не катят, герои шаблоны, я ж не могу спорить с тем что мне говорят.

Я в этих героев типа вложился, показаны, друзья, армейские товарищи, командиры и прочая. Но...видимо недопереписал :))

[Добавлено позже]

Про Ваху, не про Ваху... Главное - написано хорошо! Молодец Маниту! Критиковать особо не за что, потому что это твой стиль. Так у тебя все рассказы написаны, кому то нравиться, кому то нет.

Вот Миха, спасибо гном гоблина не оставит в беде :)

Спасибо.

[Manitu]

2 deathwisher

Работаем, пишем. 300 страниц для читателя если не то, если он считает что это мало, то ладно еще 100 попробуем отредактировать и выложить.

Почему? цель есть. Пишу о тех кто ближе по дивности души. Не ставлю великие задачи по завоеванию галактики.

Цель была, отвратительное настроение надо было выложить на бумаге, если хочешь :) Вспомнить о своей ИГ.

Как я могу спорить, если мне говорят, не братан не то чего то, давай спляши нам чего нибудь другого. Дай нам гопака, Гопака нам подавай.

Не пишется у меня о тау и ельдарах.

Могу про.

Кхорн. Тзинч. Хаос неделимый. Красногвардейская Лукинская Армия, Имперские Кулаки. :P

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Manitu

[shock trooper]

Я в этих героев типа вложился, показаны, друзья, армейские товарищи, командиры и прочая. Но...видимо недопереписал

Пишу я вам из темного Архангельска. Темно, ибо ночь, только неясный сгорбившийся силуэт, освещаемый лишь призрачным светом монитора и редкими вспышками молнии, что-то выстукивает в слепую на антрцитно-черной клавиатуре. :)

Но покончим с лирикой.

Еще хочу матюгнуть свою мышь, из-за неловко даблклика которй вместе с армибилдером закрылась и предыдущая версия пространного воззваняи по поводу героев. :(

Итак. Про героев.

Мысль такая.

Герой суть что? Комбинация всякого разного, но главное и обязательное в нем - внешность, характер и поступки. Без этого никуда. Райт? Ну, не суть важно.

Но вот во всяких эпических произведениях, где намешано дочерта героев с разными ролями: от статистов до Самых Г.Г. необходимо как-то подсобить читателю.

Должны быть (не у всех, а только У Г.Г.) какие-то особые черты, которые накрепко запомнятся и не будут выветриватся из головы, тогда и читателю (по крайней мере в лице меня) будет легче опознавать какого-то героя в мешанине событий.

А то ведь очень неприятно получается:

"Кайл Таггерт крикнул Каподрейку то-то."

Таааак... Кайл... где-то видел его на предыущих станицах, но чем же он засветился? Не помню. Придется перечитывать.

"Майк Эткинс возразил"

А! Майк? Та здоровенная детина с чейнаксом? Круто.

Как-то так. Почему Таггерта не запомнили? Возможно, слишком много было всяких Таггертов в разных фанфиках, вот и подзабыли славного сержанта 23-ого РШБ.

Апд.

Могу про.Кхорн

Blad fer da Blad God!!!! And da skullz fer 'iz trone, ayyyee!

Извините, проперло...

Изменено 5 июля, 2007 пользователем shock trooper

[Manitu]

Как-то так. Почему Таггерта не запомнили? Возможно, слишком много было всяких Таггертов в разных фанфиках, вот и подзабыли славного сержанта 23-ого РШБ.

Это я наверное зарвался, и прошу вас еще раз перечитать 3 части Падения. Что бы вспомнить кто такой сержант Кайл Таггерт.

Спасибо армаггедонец. :)

Возможно одиозность данного персонажа, я чуть приукрасил. Впрочем хорошо что хорошо хоть кто то его еще помнит :P

Изменено 5 июля, 2007 пользователем Manitu

[N1Ce)G.A.]

Маниту знаешь герои все на одну рожу потому что гвардия и потому у тебя много второстепенных персонажей....

Чтобы они запоминались дай им особенность... такую чтобы сразу бросалась в глаза.

Я помню Сержанта Таггерта... классный мужик но уставший... уставший воевать, уставший смотреть на все эти смерти товарищей... который уже потерял ту человечность которая была до гвардии...(а была ли она? любил ли он? любили его?)...

Я помню как он сражался стоя бок о бок с Артемиусом и Изгнанником(а вот его имя я забыл....)

Помню еще принцепса.... Теледий кажется звали. классный мужик который классно сражался против рапторов...

Видишь я помню героев.... твоих героев.... все супер. они не пустышки просто надо показать их немного с другой стороны чтобы не приедались... покажи любовь Таггерта к женщине и все бует супер!!! он оживет новыми красками ты увидишь... ;)

Я конечно сам учусь писать... но это мое мнение.

UPD

Трупер меня опередил. :)

Изменено 5 июля, 2007 пользователем G.A.

[shock trooper]

Не надо. Там слишком много буков.

Я вообще иноскзательно, не только про этих героев.

Лучше своди его в интересную экскурсию. Куда-нибудь. Хотя бы в мирный, необъятый толком войной городок. Где ему придется соврешить какой-нибудь тяжелый выбор. Вмиг такую объемность и непохожесть обретет, что Эткинсу с его топром останется только завидовать.

Ну, понятно, что это лишь мое больное ИМХО и лишь один из множества путей решенния.

Удачи и успехов.

П.С. Сколько ж мы флуда развели, ой-вей...:)

П.П.С. Ха-за, мое больое ИМХО сильно похоже на больное ИМХО Г.А., а это что-нибудь да говорит. Только, опять же ИМХО, романтическая лииния на фронтлайне будет смотрется не очень логично. ;)

Изменено 5 июля, 2007 пользователем shock trooper

[Manitu]

Таггерт и его кореш с топором, это основа на чем держится повесть.

На гвардии и ее гранатах, специально для вот таких как ты G.A я ввел в свору штурмовиков возглавляемую им. Бергера, молодого сопливого Бергера. Если кто помнит, его отделение перебил раптор.

Любил ли он? Не знаю, да наверное, сейчас т.е в Падении и этом рассказе, я делаю ставку что остались лишь армейские товарищи.

Любви нет, ничего, все плохо, мы все умрем. ЭмоТаггерт такой =)

Принцепса звали Красс, Телледий был капелланом Имперских Кулаков.

Любовь, это идея хорошая, подал бы в начале написания повести, я бы ввел инквизиторшу, а так нет.

Грязные мужики на броне, вместе с дредом и обезумевшим караульным против хаоситов.

Вот канва. Примите уж как есть.

[Добавлено позже]

Не надо. Там слишком много буков.

Я вообще иноскзательно, не только про этих героев.

Лучше своди его в интересную экскурсию. Куда-нибудь. Хотя бы в мирный, необъятый толком войной городок. Где ему придется соврешить какой-нибудь тяжелый выбор. Вмиг такую объемность и непохожесть обретет, что Эткинсу с его топром останется только завидовать.

Ну, понятно, что это лишь мое больное ИМХО и лишь один из множества путей решенния.

Удачи и успехов.

П.С. Сколько ж мы флуда развели, ой-вей...:)

П.П.С. Ха-за, мое больое ИМХО сильно похоже на больное ИМХО Г.А., а это что-нибудь да говорит. Только, опять же ИМХО, романтическая лииния на фронтлайне будет смотрется не очень логично. ;)

Он сопьется, пойдет в ближайший бар и сопьется, а потом будет крушить мебель, если не головы Арбитров. Вот итог похода в мирный город. :) ладно смех то смехом.

А все по делу. Всаднику закажу у него хорошо главные герои алкоголики получаются.

[N1Ce)G.A.]

2 Маниту

Гранаты гранатами... как там "в далеком будущем нет ничего кроме войны"... знаешь даже вот я сейчас сижу и дописываю 3 главу своего фанфа так вот(извините меня: задолбался воевать... но это неизбежно.) Почитав другие фанфы теперь я стараюсь затронуть другие темы ту же любовь... пытаюсь показать мысли тиранидов или эльдаров... что они чувствуют, как они чувствуют...

И еще Маниту это твои герои и чтобы показать их любовь тебе нужно просто создать условие.... (Пусть Таггерт отправится на мирную планетку для пополнения и отдых ;))

Капеллана не помню честно... но вот Красс мне нравится... классный персонаж.

2 Трупер

Если правильно показать любовь на фронтлайне то от этого фанфик только выиграет...

В остальном полностью солидарен. :)

Изменено 5 июля, 2007 пользователем G.A.

[Manitu]

К сожалению, или к счастью уже ничего не получится. Можете запомнить Таггерта, уставшим мрачным мужиком.

Может быть сделаю флэшбэк в прошлое, хотя уже сделал. не осилили.

Мысли ммм врага, проэцировал, показывал, нет? Может за гвардейцами ты пропускаешь все это?

Позитивный, вы народ мужики. =) напишу чего нибудь и про любовь, даст бог времени.

[vsadnik]

Критик из меня никакой, но...

Герои не живые - да по моему, вполне обычные гвардейцы, без комплексов... Может ,проблема в том, что я каждый рассказ Маниту воспринимаю как кусочек "это было либо на Туле, либо в окрестностях", и поэтому никакого дискомфорта не-узнавания не испытываю.

Ведь где то там, в вышине кружит сам Диктатор, всем персонажам персонаж.

Сделать гвардейцев живее... Ну, не знаю. Можно конечно. Рассказать про молодость, туда сюда. Тут наверно ещё и усталость берёт своё, усталость читателей - может Маниту разбавить гвардию ещё чем нибудь?

[Жив(giv)]

P.P.S. Ах, да. Лично я не верю в героев-гвардейцев из вх 40.000(верю конечно, но не на протяжении 8-ми фанфиков, не связанных одной сюжетной линиией),

Не обижайся но вот здесь ты путаешь теплое и мягкое. Аргумент никакой хотя бы потому что на столе у кадианца которого готовили с детских лет и Васи с Новогрязевки который увидел ласган только в гвардейском транспорте АБСОЛЮТНО одинаковые характеристики ... на столе естественно а не в бэке.

Наступить говняным сапогом "жизненности" на "пресловутую аквилу". Если офицеры мерзавцы, то аквила в этом не виновата.

Мерзавцев офицеров в вполне официально бэке хватает. И мерзавцев губернаторов и мерзавцев(подставить по вкусу). Причем тут аквила я не понял

А подобные штрихи про презрение к регалиям и т.п. это типичное современное восприятие войны: без идеалов, когда не ясно с кем и зачем и только со временем появляется единственный смысл - месть за товарищей.

Ты про то что полевой офицер не носит всякую хрень вроде фуражек и.т.д. или что он не любит чистоплюев штабников?

[Manitu]

2 deathwisher в частности :)

Не считаю себя уникумом. =) просто умелый плагиатор если хотите, все мы немного оттуда...

А если брать идеи рассказа, тех маленьких, которые я дал про 7 гвардейский. Там вся идея, фабула в том как хорошо и одновременно плохо вернутся домой, если твой дом в общем представляет из себя пепелище. Конечно не бог весть что, но в этом духе.

Если кто то подумал или посчитал что это серия рассказов просто дерганный поток сознания, то наверное где то все вы правы.

Написано так и deathwisher прав, но отчасти, связь есть, да и герои живые наверное, относительно меня автора.

А что касается последнего рассказа, нет тут фабулы, есть просто попытка показать что всегда найдется тот кто скажет нет.

И пусть он за это жестоко пострадает, а он пострадает, его прогонят сквозь строй.

Да и просто показать отношение к солдатам, которое было всегда, изпокон веков.

Типа того. ладно на эту тему забили.

Высказывайтесь.

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Manitu

[Basilevs]

Мерзавцев офицеров в вполне официально бэке хватает. И мерзавцев губернаторов и мерзавцев(подставить по вкусу). Причем тут аквила я не понял

Ты про то что полевой офицер не носит всякую хрень вроде фуражек и.т.д. или что он не любит чистоплюев штабников?

2 Жив: ВСЁ это мне известно. С автором в личке уже обсудили это. Просто по прочтении сама собой складывается такая картина, что аквила (названная "пресловутой", стоящая на "злых" документах) вырисловывается как знак "плохой" стороны, символ "штабной сволочи", ни во что не ставящей солдат. Мне это напомнило фильмы-оправдания "Сталинград" и "Штайнер Железный крест", где на фронте в вермахте все показаны чуть ли не поголовно пацифистами, все показно презирают символику партии и государства, а воюют просто "чтобы выжить".

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Basilevs

[Manitu]

Наверно стоит озвучить еще свою позицию.

Если так прочитали значит я неправильно расставил акценты.

Да, штабной сволочи, почему бы и нет.

Нет не Аквилу, а сам приказ.

В частности Кайл Таггерт как самый описанный герой Падения, никогда не презирал символов, ни тем более священной Аквилы. Примеры надо? подкину.

Я никогда не показывал героев пацифистами. героями, трусами да, людей которых в бой поднимает ненависть, злоба, флаг, штандарт, желаение выжить. Но неприятие(слово такое есть, уже все забыл старый стал?) войны? нет

Почему? да потому что на планетах таких родились, где каждый день война, где солдатом становится кто уже в свои годы может поднять от земли автомат.(автоган).

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Manitu

[Vinni_Pooh]

ну вы тут и понаразводили...

мне в общем понравилось :) лично для меня в любом тексте выжно настроение которое его пронизывает, и которое остается после прочтения. Тексты Маниту в этом плане работают на все 100%, так что все остальное для меня частности. Конечно хотелось бы новых тем, не только про гвардию, но это уже опционально :)

[Manitu]

Отвечая на вопросы кто такой этот пресловутый К. Таггерт, сержант Кайл Таггерт, вот ссылки.

Повесть" Падение Ангела Воскресения"- 1 часть

II часть -Повесть "Падение Ангела Воскресения"

III-Повесть Падение Ангела Воскресения

Канонические изображения (справа) до событий 2 части, после только штурмовая броня

Iridians

2 Винни.

Спасибо большое, ценно. очень.

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Manitu

[Vinni_Pooh]

та ладно тебе, тут главное не париться по этому поводу. а то выходит, что не ты сношаешь кому-то моск, а тебе. Это есть не правильно, кто здесь творец в конце-концов? Так что прав всегда только ты :)

[Obsidian]

Соственно изложение своего мнения на наглядном примере, со всем уважением к автору цитируемого поста.

Сергей, опять те-же самые грабли. Весь фанфик - сплошные эмоции.

Ну смотри по порядку :

1. Это мааааленький фанфик. Если не знать о ком он(Таггерт и прошлые фанфики), то непонятно для чего этот фанфик есть. Про кого он. ГДЕ ОН ? Что за вселенная ? Чечня 40000 ? Звёздные войны - 18 ? Вторая мировая война ? Мне, тобишь человеку, читавшему прошлые фанфики более-менее всё понятно, а нубу ? Не хочешь описывать прошлое ГГ, пожалуйста, раскрой его личность заново на протяжении фанфика. Хотя-бы кратенько. А то получается... ну это позже...

Рассказ замечательный. Я, например, вообще не знал до этого рассказа ни о Таггарте, ни о прочих. И ничего - очень даже.

2. Боевые действия. Понимаю, фанфик не о них. Но всё-же т.н. "эмоциальный срыв" Таггерта происходит после боёв, в которых его отделение "пустили в расход" из-за [злодей]оватости гламурного подонка полковника. А значит, надо "тронуть" читателя либо кратеньким содержанием без расчленёнки(как-бы со стороны), либо добросовестным рубиловом на Нцать страниц.. Классический пример : "на 6-ом дне патрулирования, наша рота натолкнулась на засаду. Потери - 17 убитых. Почти мальчишки. Только с учебки. На грёбаном брифинге разведка докладывала, что именно этот район чист. Полковник - [собака]. И т.д.(тут следует отметить, что я дара к писательству не имею, поэтому привожу просто кратенький пример) ; или описывать весь бой в мельчайших подробностях, чему "учить" тебя не надо, проверено можешь. Когда хочешь.

А сейчас прочтение "боевого" эпизода напоминает куски дебильного фильма "мы были солдатами", там красочно оператор показывал КАК УМИРАЛИ ЛЮДИ. С балетными па валились на землю. Били кровью из артерий, горели в струях напалма. У тебя "голливудского" размаха только нет. Выстрелов не слышно, а народ помирает...

Имхо рассказ не о том. И баланс содержания для него сделан весьма и весьма.

3. Упрекал, упрекаю и думаю упрекать буду за : Абсолютное отсутсвие духа вселенной Вархаммер 40.000. Замени все "лазган" на "калаш", "вокс" на "рацию" а "ксеносов" на "басмачей", что получится ? Правильно... А не должно быть. Т.к. большинству норм и понятий нашей жизни нет места там, в далёких сорокатысячных... Нужен компромисс. Что-бы вселенная не была просто фоном для супер-колоритных личностей. Тут-же поправлюсь : не для супер-колоритных личностей гвардейцев. Это важно ! Герои здесь другие. Но никак не "рядовой состав". По крайней мере не каждый второй. ;) (имеется ввиду одинаковость всех фанфиков про Таггерта и Ко : 1 - бой, 2 - потери, 3 - эмоции - жизнь дерьмо.)

И замечательно. Выспренной готишности нет? Так там, в этой вселенной, люди живут. И последнее есть ключ. Показать жизнь. У Сергея стиль этим выгодно отличается. Авторов готишных и так вагон. Которые, кстати, сути отношений людей не чувствуют в принципе.

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Obsidian

[Manitu]

Спасибо, спасибо. буду старатся, или проводить имитацию оного. :)

[Добавлено позже]

Добавил немножко глоссария.

До кучи что как говорится не Имперской Гвардией един.

Про наемников и магоса (Нечто 40000)

(фанфик) За 24 часа до прихода тьмы.

(неоконченые, займусь ими)

Про политиков и Аквилу

(фанфик) Начало Поиска

Про Караул Смерти и где собственно открывается кем станут Таггерт и ко.

(фанфик)Тахиад

Про вампиров -Орден Сыны Смерти

(фанфик) И правосудие для всех...

Про меня, Кузу и Вульфа

Рассказ “Неприятности мсье Зорга” 1. Купи паука...