Пачка макарон или Житие св. Л4пши

[DKardKain]

Угу. И будешь ты, как там, вшестером общаться на всем форуме. Оно надо?

Я думаю просто остальные будут лучше себя вести.

Это просто предположение, я ничего не утверждаю )

Изменено 28 июля, 2006 пользователем D Kard Kain

[Gamrin]

http://www.gazeta.ru/2006/07/07/oa_207165.shtml

Кому непонятно, какое отношение эта статья имеет к АМ, советую прочитать её внимательно и вникнуть в смысл.

Страшно, честно говоря.

«Отупение» ученых и инженеров

Cо временем падает число важных изобретений. «Отупение» ученых и инженеров приводит к тому, что последующие поколения не могут разобраться в созданном их предшественниками...

[KillBoy]

http://www.gazeta.ru/2006/07/07/oa_207165.shtml

Кому непонятно, какое отношение эта статья имеет к АМ, советую прочитать её внимательно и вникнуть в смысл.

Страшно, честно говоря.

Прочитал. Интересно хотя и ничего нового. Тема "зебры" не раскрыта. ;) Но какое это отношение иммет к АМ что-то я так и не понял. Хотя заподозрил за какие уши ты хотел бы притянуть это к АМ. Если ты про пуьт управления и последний абзац в частности в переносе на выдуманный мир 40к, то да, было похожее в золотой век. Потом была война с роботми и пр. и пр.

эдит: чего тебе собственно страшно?

Изменено 29 июля, 2006 пользователем KillBoy

[Gamrin]

Прочитал. Интересно хотя и ничего нового. Тема "зебры" не раскрыта. ;) Но какое это отношение иммет к АМ что-то я так и не понял. Хотя заподозрил за какие уши ты хотел бы притянуть это к АМ. Если ты про пуьт управления и последний абзац в частности в переносе на выдуманный мир 40к, то да, было похожее в золотой век. Потом была война с роботми и пр. и пр.

эдит: чего тебе собственно страшно?

Многие считают (не будем называть :)), что застоя прогресса в десять тысяч лет не может быть и что Адептус Механикус странные и надуманные. Статья о том, что - очень возможно - это самое "надуманное" уже на пороге.

Причём, эта не первая статья с такими настроениями и выводами.

Ты что-то не понял смысла...

Изменено 29 июля, 2006 пользователем Gamrin

[KillBoy]

Многие считают (не будем называть :)), что застоя прогресса в десять тысяч лет не может быть и что Адептус Механикус странные и надуманные. Статья о том, что - очень возможно - это самое "надуманное" уже на пороге.

Причём, эта не первая статья с такими настроениями и выводами.

Ты что-то не понял смысла...

Зачем же так сразу. Смысл я понял. ;) Скажу больше- до много из этого можно додуматься самому. Просто дело в том что застой в 40к в НТП немного по другой причине. Конечно в этой статье говориться, что инжерены настоящего, порой не в сотсоянии разобраться в том что сделали предыдущие поколения. Но у АМ это происходит по несколько другой причине.

[davvol]

Очередная статейка желтой прессы.

С реальностью как всегда не имеет ничего общего

[Gamrin]

Очередная статейка желтой прессы.

С реальностью как всегда не имеет ничего общего

"Жёлтой прессой является любая пресса, чьё мнение не совпалает с мнением мну любимого!

Пресса, чьё мнение с моим не совпадает - тачает статейки; пресса, чьё мнение совпадает с моим - выкладывает серьёзнейшую аналитику! Которую обязан прочитать каждый!" =) >

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3146.html

А. Волков

В ожидании средних веков?

Если соотнести количество важнейших открытий и изобретений с численностью мирового населения, то прогресс, похоже, замедлился. Неужели почти все главные открытия сделаны? Футурологи говорят о «закате Технического мира», о новых «средних веках».

[davvol]

"Жёлтой прессой является любая пресса, чьё мнение не совпалает с мнением мну любимого!

Пресса, чьё мнение с моим не совпадает - тачает статейки; пресса, чьё мнение совпадает с моим - выкладывает серьёзнейшую аналитику! Которую обязан прочитать каждый!" =) >

Знаешь, тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что все написанное бред:)

Это становится ясно при минимальной работе мозга:)

[Deever]

Если соотнести количество важнейших открытий и изобретений с численностью мирового населения, то прогресс, похоже, замедлился

В принципе, я согласен. В 8-16 веке прогресс вобще пер как паровоз. Не остановить его было.

Или до н.э. Как одежду изобрели - так вобще понеслось! Камни там заоточенные, огонь, колесо.

А сейчас, да. Сдают наши ученые, сдают бесспорно.

[Ti-ray]

До того, что описано в этой... местами сомнительной статье все таки еще далеко. Прогресс, этакая колесница Джаггернаута разгоняется все сильнее и сильнее. И вот ЭТО уже пугает. Не потому что технология зло, а потому, что технология как маховик, чем сильнее этот маховик разгоняется, тем больше он заключает в себе потенциально полезной энергии, но и тем выше шанс, что он слетит разметав все вокруг. Возможно, не за горами время, когда человеческий разум, и человеческое общество не сможет поспевать за прогрессом. Я к тому, что неплохо бы притормозить его немного и искусственно, иначе он затормрзит сам, резко и болезненно для цивилизации. Вот такой я аццкой социолог. Хотя поползновения есть. Помните рекламу:"что бы включить свет, не надо знать как это работает..." тоже пугает. Как страшно жить, пойду, повешусь :)

Изменено 30 июля, 2006 пользователем Ti-ray

[Gamrin]

Знаешь, тут не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что все написанное бред:)

Это становится ясно при минимальной работе мозга:)

Прямой вопрос: "Знание-Сила" - жёлтый бульварный журнал? Да? Нет? (Отвечать только "да" или "нет". Демагогия будет отсеиваться без восприятия содержания.)

С другого форума (прямую ссылку не дам - там модератор будет ругаться :image034:). Написано задолго до этих статей.

to Trident

ДА ПОСМОТРИТЕ ВОКРУГ!!!!!!! "Технолохический прогресс, идущий семимильными шагами" фактически продолжаеться только в электронике и биохимии. А нам нужны ДВИЖКИ, которые уже 30 лет как топчутся на месте практически, их эффективность растёт на проценты, а не на порядки.

Trident - решпект!

Ну, почему, когда я это же самое написал в теме "Мочи гуманитарщиков" меня никто не понял?

"Моня! Шо за товар ты мне подсунул, Моня? Моня, надо мной смеялся весь Привоз - тётя Циля (:owl:), дядя Изя (Viking), даже Мойша - и тот таки да тоже смеялся (Sprite)..." :copyright:, когда я написал, что НТР практически остановился. :(

<...>

Общие заметки о НТР.

По прогнозам и расчётам семидесятых годов экспотенциальный научно-технический прогресс (количество открытий и изобретений на единицу времени) человечества должен был продолжаться, КАК МИНИМУМ, до 2250-х годов, достигая пика (вертикали графика) где-то в районе 2050-х. Однако, экспонента резко прервалась ещё в 1970-х!!! Сейчас мы "доедаем" изобретения начала ХХ века, "запивая" их отдельными разработками 70-х (исключая компьютеры). Всё! ПРОГРЕСС ОСТАНОВИЛСЯ! "Технологическая сингулярность" Вернора Винже не состоялась! На пороге энергетический кризис (термоядерных то станций как не было, так и нет), грозящий прихлопнуть нас как биологический вид... Короче, как пел Юрий Хой "Ещё немного ждать и нам придёт..." (увы, "ненормативная лексика" запрещена на форуме, потому даже Хоя нормально не процитируешь). О причинах остановки прогресса можно долго гадать, но, я не об этом. По тем же таблицам темп НТР (внимание!) напрямую зависит от количества фундаментальных открытий на единицу времени! Стало ли фундаментальных открытий меньше? Нет! В восьмидесятых годах был некоторый спад, но сейчас мы наблюдаем новый всплеск открытий и изобретений. Последовал ли новый всплеск НТР? (Сейчас самое важное) НЕТ! Новый всплеск НТР не последовал!!! Почему? Не будем рассуждать (ибо все такие мысли доведённые до конца по алгоритму Шерлока Холмса оказываются пугающе маргинальными - сами домыслите...).

Возьмем таблицу Артура Кларка из книги Иосифа Самуиловича Шкловского "Вселенная, Жизнь, Разум" (для любителя беллетристики Viking'a - это такой беллетристический фантастический роман, называемый "научно-популярной книгой"; её автор - писатель-беллетрист И.С. Шкловский в целях конспирации записался в астрофизики и издавал свои беллетристические книги под видом физико-математических работ :) :) :) :) :) ) У меня самое раннее издание - 1965 года. Посмотрим прогнозируемый по таблице уровень научно-технических достижений человечества на начало 2000-х годов и сравним его с реальным нынешним.

Сравнили? Теперь думайте. Жду продолжения дисскуссии.

P.S. Viking я говорил не о остановке НТР в США конкретно, а об остановке НТР в масштабах человечества вообще. Если бы речь шла о "как говорил пастор Билл Поуху, о конце света в одной, отдельно взятой, стране" :) или даже целой культуре, это было бы всё равно не так критично.

Все аргументы и отсылки даны в цитатах.

Изменено 30 июля, 2006 пользователем Gamrin

[davvol]

Прямой вопрос: "Знание-Сила" - жёлтый бульварный журнал? Да? Нет? (Отвечать только "да" или "нет". Демагогия будет отсеиваться без восприятия содержания.)

ответ - Не знаю! никогда в руках не держал. Но вероятно да, если такое печатать не стыдно:)

С другого форума (прямую ссылку не дам - там модератор будет ругаться :image034:). Написано задолго до этих статей.

Trident - решпект!

Ну, почему, когда я это же самое написал в теме "Мочи гуманитарщиков" меня никто не понял?

"Моня! Шо за товар ты мне подсунул, Моня? Моня, надо мной смеялся весь Привоз - тётя Циля (:owl:), дядя Изя (Viking), даже Мойша - и тот таки да тоже смеялся (Sprite)..." :copyright:, когда я написал, что НТР практически остановился. :(

<...>

Все аргументы и отсылки даны в цитатах.

По поводу этого могу сказать что люди слишком много хотят. Чтобы каждый день колесо изобретали.

Уверен 30 лет назад, было полно таких же людей которые утверждали что прогресс встал.

Легко конечно говорить мол вот за "прошлые 30 лет" или вообще обобщать "прошлом/позапрошлом веке". Но вот пусть они проживут эти 30 лет, а потом сравнят, да и заткнуться.

Потому что прогресс можно наблюдать только со стороны. Ты не можешь его оценить являясь частью его.

[L4Psha]

Остальные просто уйдут, как я. Показало то что они не любят ничего нового. Как вообщем большинство из вас. Вы просто не хотите его. И не даете другим.

[L4Psha]

Вон, в конце 19 века сказали, что все что изобретено, уже изобретено, а потом как поперло... Так что поживем увидим. Всегда находтся люди, которые сводят факты к плохому.

Да, это я сказал что 10000 летнего застоя быть не может. Да такого застоя быть не может. Не может в принципе. Потому что это застой у людей. У нас, такого быть не может, потому что мы люди. Что свидетельствует о наличии в вархаммере тупостей, несоответствий и запутывании Гв в собственной вселенной. Что они смогли нового придумать это наибанальнйшую кампанию с махачем за одну банальную плагнету с банальным сюжетом. Все.

[L4Psha]

И еще вы за или против нововведений в вархммере?

[Pred_Tor4]

Лапша жжешь. слышал, что ты везде все тупостью называешь, думаю дай залезу посмотрю. и первый же твой пост меня не разочаровал. +1

[vsadnik]

Последние 300 лет мировой истории – череда невероятных триумфов науки. В Древнем Египте веками не менялось ничего, кроме имен фараонов,

Дальшеуже можно не читать. Человеку искренне уверенному что «в Древнем Египте не менялось ничего», и вероятно не знающему что одной из наиболее динамичных эпох в истории человечества было средневековье, он того, несколько некомпетентен.

Казалось бы, на Земле давно не должно было остаться дураков, а их, как показывают исследования, становится все больше и больше.

И автор статьи среди них.

Если взглянуть на сегодняшнюю жизнь из глубины веков, то живем мы немыслимо, фантастически хорошо.

При взгляде «из прошлого», всегда кажется что потомки живут в «Раю земном», да ещё и выкобениаваются.

Попавший в наше время рязанский крестьянин XVIII века решил бы, что его взяли в рай.

Ага. Разбежались.

Весь первый абзац вода и мозговой онанизм. Вероятно оплата идёт по количеству знаков.

Идём дальше.

Путем сложных математических расчетов исследователь выяснил, что уровень инноваций достиг пика в 1873 году

Даже не буду говорить наскольуо кретинский подход – расчитывать открытия на миллиард. Даже не спрашиваю, что именно считалось за открытия, а что так, фигня.

Скажу просто. В том же девятнадцатом веке «Путем сложных математических расчетов» было доказанно что к серидине двадцатого города будут погребенны под горами конского навоза.

Очень большой резонанс имели расчёта, да.

Сегодняшний уровень инноваций, по данным Хюбнера,– всего семь важных технических изобретений на 1 млрд человек в год. Это показатель примерно 1600 года. А к 2024 году он упадет до уровня «темных веков», наступивших после падения Римской империи и покорения Европы варварами.

Такой бред и идиотизм что просто некуда. Что считается за открытия? Я не могу это комментировать – ничего кроме мата у меня нет. Словарный запас исчерпан.

Из всей статьи можно сделать вывод автор (ни Хюбнер, а этой статьи), слышал звон но не знает где он.

Для интересующихся советую прочитать «Сумму технологий», в новом издании, с комментариями Переслегина, кроме того это комментарии можно найти в сети, да и книгу – на fictionbook.ru она есть.

Вопросы отпадут.

Отдельно советую почитать материалы по науке «синергетика».

Я уже молчу что вероятно аффтор и не слышал о таких научных дисциплинах как «коммуникативная этология».

Зачем нужна наука?

Я бы сформулировал осторожнее: "изменить взаимоотношения в обществе"; и уж это он проделывает регулярно, на наших глазах. К примеру, "зеленая революция" в сельскохозяйственных технологиях позволила "одному с сошкой" без особых проблем прокормить "семерых с ложкой" - и вековечная социальная "трофическая пирамида" оказалась вдруг инвертированной. Вакцинация и антибиотики практически решили проблему массовой детской смертности - на чём и возникла современная семья с одним-двумя детьми, принципиально отличная, как полагают социологи, от всего, что называли этим словом до сих пор. Вот это всё и привело, в конечном счете, к возникновению того, что называют "постиндустриальным обществом", где большинство населения не занято непосредственно в сфере материального производства. Можно спорить о том, к добру или к худу эти изменения - но то, что мы сейчас живем в эпоху грандиозных социальных перемен, сопоставимых с неолитической революцией, сомнения не вызывает. Причем перемены эти были инициированы, в конечном счете, отнюдь не Вольтером с Марксом-Энгельсом, а Пастером с Уотсоном-Криком.

Воинствующий антиинтеллектуализм - действительно одна из характерных черт нашей эпохи. Симптомы его вы можете лицезреть на каждом шагу: и в регулярных наездах на научно-технический прогресс, и в попытках убрать из школьных программ теорию эволюции и "Большой Взрыв" - на полном серьезе заменив их библейским Шестодневом, и в фантастической популярности (в том числе и среди государственной "элиты") фоменковщины и всякого рода оккультного шарлатанства.

Антиинтеллектуализм этот, если вдуматься, является закономерным следствием развития демократии. Развитие это шло по линии поэтапной отмены разнообразных цензов (имущественного, образовательного, оседлого проживания и т.п.); а нынче дошел черед до отмены последнего ценза - интеллектуального, и к управлению обществом допустили, в массовом порядке, этих самых... ну, политкорректно выражаясь, "представителей интеллектуального большинства". Подчеркиваю: позволили - не выступать "от имени и по поручению" дураков и неучей, цинично манипулируя при этом означенной публикой (этим-то занимались все политиканы от сотворения мира), а именно что - рулить им самим ; формируя при этом соответствующее общественное мнение через СМИ - в том числе по части научно-технического прогресса и школьного образования.

То обстоятельство, что "И вот теперь радио есть, а счастья по-прежнему нет" (с), очевидно всем, даже и неучам (к каковым принадлежит и изрядная доля так называемой "гуманитарной интеллигенции"). Но поскольку у всех этих гуманитарных неучей в школе по математике было - понятно что, понятие "обратной теоремы" им не знакомо в принципе. Вот они и полагают, в простоте своей, что раз "радио есть, а щастья нету", надо то радио отменить - и тогда щастье непременно появится!

Считаете ли Вы, что наука решит в будущем все проблемы человечества? Или, решая одни проблемы, она все время будет создавать новые?

Вопрос в принципе некорректен. Не по адресу. Наука sensu stricta, вопреки широко распространенному заблуждению, "решением проблем человечества" вообще не занимается. Так что Роман Ойра-Ойра в памятном диалоге ("А чем вы занимаетесь?" - "Как и вся наука - счастьем человеческим") несколько лукавил: ему ли не знать, что на самом деле наука занимается лишь "Удовлетворением собственного любопытства за казенный счет" - и ничем кроме. Более того, наука - вопреки еще более широко распространенному заблуждению - не занимается даже и поисками Истины: это - задача религиозно-философских систем, которая науке категорически противопоказана. Функция науки же состоит в сравнительном анализе информационных моделей окружающей нас реальности - и полностью этим исчерпывается.

Попросту говоря, задача науки ограничивается выбором между геоцентрической и гелиоцентрическими системами, тогда как разработка основанных на тех моделях Вселенной методов навигационного исчисления для целей практического кораблевождения - это уже задача не научная, а инженерная (инженерия - ничуть не менее почтенная сфера интеллектуальной деятельности; но - другая). Равно как и высказывание суждений о том, которая из двух систем "истинна"; в свое время один из членов инквизиционного трибунала, судившего Галилея, высокоученый кардинал Белармино, сочувствуя ученому, подсказывал тому линию защиты на процессе: "Вам просто не следует утверждать, что гелиоцентрическая система истинна: настаивайте на том, что это всего лишь более удобная математическая модель, призванная упростить астрономические расчеты". Забавно, что ученым понадобилось почти четыре века, чтобы прийти-таки к тем же эпистемологическим принципам, что сформулировал тогда просвещенный церковник...

Естественный вопрос: а зачем тогда вообще Обществу такая недешевая игрушка, как Наука - раз с технологическим прогрессом (который как раз и представляет практический интерес) наука, как уже сказано, связана лишь опосредовано? Один из возможных ответов таков: чтобы всегда иметь под рукой консилиум независимых экспертов, готовых в случае нужды дать консультацию (обычно - прогноз) по любому неожиданно возникшему вопросу; ключевое слово тут - "независимых". В качестве иллюстрации этого тезиса - две истории; что называется - "Почувствуйте разницу!"

1945-й год, Хиросима. В числе первых, кто ступил на то пепелище - ведущие физики страны, срочно собранные военным командованием. Военные хотят знать - "Что ЭТО было?" Физики верно ставят диагноз: "Похоже, американцы сумели-таки создать атомную бомбу". "А что мы можем ЭТОМУ противопоставить?" Ученые честно отвечают: "Ничего. Кроме как сбивать любой американский самолет, приблизившийся к Островам" (а на дворе - конец 45-го, у американцев абсолютное господство в воздухе). Через два дня Япония капитулирует; мнение ученых - один из решающих аргументов.

2000-й год, Гаага. Представительнейшая международная конференция по физике атмосферы, призванная ответить, наконец, на вопрос: существует ли в действительности парниковый эффект, и ожидает ли нас глобальное потепление? На суд научного сообщества представлено множество моделей, и математических, и имитационных; выводы докладчиков крайне противоречивы: по одним моделям потепление будет, а по другим - нет. И всё бы ничего (борьба научных направлений, нормальное дело), кабы не одно пикантное обстоятельство: все те модели, по которым потепление есть, были проплачены грантами Европейского Сообщества, а по которым потепления нет - грантами нефтедобывающих стран...

И нечего удивляться, что Лица Принимающие Решения, планируя соответствующую государственную стратегию (ну, хотя бы - подписывать ли тот же Киотский протоколруководствуются при этом чем угодно - торговыми интересами страны, политической конъюнктурой, полученными взятками, - но только не прогнозами ученых. Правильно делают. Будь я сам ЛПРом - я на такие "прогнозы", как те, гаагские, тоже бы наплевал. Потому как - анекдот-с: "Братан, ты чё, опять куришь?! Тебе ж доктор запретил!" - "Да ну, дал ему пятьсот баксов - разрешил!" Ну и нафига такие доктора сдались?

А в чем причина прогресса? Неужели только в стремлении человека к безопасности и комфорту?

Прогресс - это всего лишь побочный продукт той Игры в бисер, что ведет, для собственного удовольствия, Homo ludens. А уж безопасность и комфорт - последнее, что заботит истинного luden-а.

[Чебуран]

Я не против. И что теперь?

[L4Psha]

А как ты относишься к АМ? Ты считаешь что они нормально сделаны, без тупостей?

[Чебуран]

Вполне нормально, без тупостей.

[Greg]

ЧеБуран, посеев ветер, пожнешь бурю :)

[KillBoy]

И еще вы за или против нововведений в вархммере?

смотря каких.

А как ты относишься к АМ? Ты считаешь что они нормально сделаны, без тупостей?

АМы в 40к продуманы и реализованы четко и без тупостей. Единственное что не хватает АМам - это своего собственного листа.

[DKardKain]

АМы в 40к продуманы и реализованы четко и без тупостей. Единственное что не хватает АМам - это своего собственного листа.

Было бы шикарно, сделать их на базе ИГ, только со своими плюшками как у БТ.

Я бы обязательно начал собирать.

[vsadnik]

Хочу чтоб бэковые издания, типа Ксенологии продовались в РФ.

На англе. И худ.лит тоже на англе.

Хочу Энциклопедию миров - чтоб планет шестьсот, с изображениями и социо культурными описаниями...

Не хочу чтоб самая жестокая вселенная превращалась в добрую и пушистую.

Хочу ещё больше крови, хочу бойни, хочу рек из кипящей крови с вопящими еретиками, хочу что сажали на кол и заживо варили, хочу чтоб пытали заливая в глотку свинец, хочу что детей обвязывали взрывчаткой и отправляли "За Императора!".

Хочу войны без начала и без конца, хочу героизма, за пределами возможного, хочу видеть мир в котором есть ха что воевать кроме бабла (хотя и за него тоже).

Хочу Крови. Не хочу развлечений, хочу чтоб все помнили о смерти и знали что "Всё прах!".

"Я слышу Бога, он желает ваших СЛЁЗ!"

Вильям Блейк.

КОРОЛЬ ГВИН – отрывок

Король войска свои ведет,

Как грозный призрак тьмы,

Как ночь, которая несет

Дыхание чумы.

И колесницы и войска

Идут за королем,

Как грозовые облака,

Скрывающие гром.

- Остановитесь! - молвил Гвин

И указал вперед. -

Смотрите, Гордред-исполин

Навстречу нам идет!

Стоят два войска, как весы,

Послушные судьбе.

Король, последние часы

Отпущены тебе.

Настало время - и сошлись

Заклятых два врага,

И конница взметает ввысь

Сыпучие снега.

Вся содрогается земля

От грохота шагов.

Людская кровь поит поля

- И нет ей берегов.

Летают голод и нужда

Над грудой мертвых тел.

Как много горя и труда

Для тех, кто уцелел!

Король полки бросает в бой.

Сверкают их мечи

Лучом кометы огневой,

Блуждающей в ночи.

Живые падают во прах,

Как под серпом жнецов.

Другие бьются на костях

Бессчетных мертвецов.

Вот конь под всадником убит.

И падают, звеня,

Конь на коня, и шит на щит,

И на броню броня.

Устал кровавый бог войны.

Он сам от крови пьян.

Смердящий пар с полей страны

Восходит, как туман.

О, что ответят короли,

Представ на Страшный суд,

За души тех, что из земли

О мести вопиют!

Не две хвостатые звезды

Столкнулись меж собой,

Рассыпав звезды, как плоды

Из чаши голубой.

То Гордред, горный исполин,

Шагая по телам,

Настиг врага - и рухнул Гвин,

Разрублен пополам.

Исчезло воинство его.

Кто мог, живым ушел.

А кто остался, на того

Косматый сел орел.

А реки кровь и снег с полей

Умчали в океан,

Чтобы оплакал сыновей Бурливый великан.

Джон Мильтон_ Потерянный рай - отрывок

Так падший Ангел, поборая скорбь,

Кичился вслух, отчаянье тая.

Собрат ему отважно отвечал:

"- О Князь! Глава порфироносных сил,

Вождь Серафимских ратей боевых,

Грозивших трону Вечного Царя

Деяньями, внушающими страх,

Дабы Его величье испытать Верховное: хранимо ли оно

Случайностью ли, силой или Роком.

Я вижу все и горько сокрушен

Ужасным пораженьем наших войск.

Мы изгнаны с высот, побеждены,

Низвергнуты, насколько вообще

Возможно разгромить богоподобных

Сынов Небес; но дух, но разум наш

Не сломлены, а мощь вернется вновь,

Хоть славу нашу и былой восторг

Страданья поглотили навсегда.

Зачем же Победитель (признаю Его всесильным; ведь не мог бы Он Слабейшей силой - нашу превозмочь!)

Нам дух и мощь оставил?

Чтоб сильней

Мы истязались, утоляя месть Его свирепую?

Иль как рабы

Трудились тяжко, по законам войн,

Подручными в Аду, в огне палящем,

Посыльными в бездонной, мрачной мгле?

Что толку в нашем вечном бытии

И силе нашей, вечно-неизменной,

Коль нам терзаться вечно суждено?"

Ему Отступник тотчас возразил:

"- В страданьях ли, в борьбе ли,- горе слабым,

О падший Херувим!

Но знай, к Добру

Стремиться мы не станем с этих пор.

Мы будем счастливы, творя лишь Зло,

Его державной воле вопреки.

И если Провидением своим

Он в нашем Зле зерно Добра взрастит,

Мы извратить должны благой исход,

В Его Добре источник Зла сыскав.

Фауст Гёте – отрывок

Слетает огненная колесница,

И я готов, расправив шире грудь,

На ней в эфир стрелою устремиться,

К неведомым мирам направить путь.

О, эта высь, о, это просветленье!

Достоин ли ты, червь, так вознестись?

Спиною к солнцу стань без сожаленья,

С земным существованьем распростись.

Набравшись духу, выломай руками

Врата, которых самый вид страшит!

На деле докажи, что пред богами

Решимость человека устоит!

Что он не дрогнет даже у преддверья

Глухой пещеры, у того жерла,

Где мнительная сила суеверья

Костры всей преисподней разожгла.

Распорядись собой, прими решенье,

Хотя бы и ценой уничтоженья.

Вот он, WARHAMMER. Молот ВОЙНЫ И этого я хочу.

А чего ты хочешь?

Изменено 31 июля, 2006 пользователем vsadnik

[vsadnik]

И, да, забыл добавить.

Есть два списка «открытий без которых человеческая цивилизация не смогла бы существовать в современной форме»

Структурообразующих открытий.

Первый список покороче – в нём два пункта, огонь и энергия пара.

Второй подлиннее, в нём аж четыре пункта, огонь, колесо, письменность, пар.

Так вот, сейчас прямо на наших глазах, совершаются сразу ДВА структурообразующих открытия, это генетические манипуляции и нанотехнологии.

На этом фоне рассуждения о «конце науки» выглядят смешно.