Пачка макарон или Житие св. Л4пши

[Deever]

А при каком-нибудь "бесконечно-быстром" разрывании стрктуры металла, он не должен нагреваться или что-то еще? Я, конечно, в физике не бум-бум, но тут не столько режут, сколько фактически разрывают связь между молекулами...

[Гость Murderous]

теже что и у людей что ли?

Не теже, но похожие. Что такое "технология"? Это использование реальности доступными методами. Законы физики везде одинаковы. Сила тяжести, к примеру на планете Земля, населённой людьми, может быть также выявлена как и на планете Зелёнка, населённой орками. Вот восприятие этой реальности будет по-разному ибо люди отличаются по своей биологии от орков. Стало быть на падающий камень (на который влияет сила тяжести и притяжения), в принципе и люди и орки будут смотреть одинаково (не факт, но для обьяснения берём так). Отсюда последут вполне одинаковые выводы о том как это происходит. А вот как переведётся в мозгу и какие из этого последую выводы зависит уже от конкретной расс (или даже отдельного персонажа). Для примера возьмём гравитацию. И Империя людей и Империя Тау используют одинаковые принципы гравитации, но разные технологии её применения. У Тау они лучше может потому, что у них пальцев меньше и ещё из-за чего. Понятно?

Изменено 29 января, 2006 пользователем Murderous

[Бром]

нагрев может быть от трения раздвигаемого материала со слоями самого себя. Но врядли это будет оплавление. Скорее просто сильный нагрев краёв разреза. но это по любому следствие разреза.

степень нагрева - будет зависеть от плотности того ,что режут.

[Paul_III]

Паверсворд имеет мономолекулярное лезвие - это раз. Дисраптив филд, окружающее его, судя по всему, так же, как и фисты - это два. Первое греть должно нехило, второе того больше. И всё же о каком-то повреждении непосредственно от температуры говорить, имхо, рано.

Да, ещё у меня сложилось впечатление, что глубина прорубания клинка в броню ограничена шириной острой части лезвия, с поправкой на поле. Отсюда выход - танк, к примеру, легче проколоть. Я прав?

В трудах Мао ничего об этом не нашел.

[UrZZa]

Знаешь, в бэке неоднократно говориться, что Империум – самая могущественная сила в галактике. Империум легко мог бы расправиться со всеми своими врагами, но ему это не нужно. Дело в том, что существующее в галактике положение вещей вполне устраивает обе стороны – и Империум, и его противников. Чтобы понять, как такое может быть кому-то выгодно, рекомендую прочитать книгу Джорджа Оруэлла «1984», там все описано очень подробно.

Вкратце, все происходит так – в галактике безраздельной властью обладают Лорды Терры, причем не только как несколько человек, но и как их многочисленное окружение – все эти «Адептусы». Во романе Оруэлла – безраздельной властью пользуется так называемая «Внутренняя партия». Во главе Империума формально стоит мифический Император. Во главе Океании Оруэлла – не менее мифический Старший Брат. И там и там государства ведут друг с другом бесконечную и бессмысленную войну.

Прочитай небольшой отрывок из «1984»:

«Сущность войны -- уничтожение не только человеческих жизней, но и

плодов человеческого труда. Война -- это способ разбивать вдребезги,

распылять в стратосфере, топить в морской пучине материалы, которые могли

бы улучшить народу жизнь и тем самым в конечном счете сделать его разумнее.

Даже когда оружие не уничтожается на поле боя, производство его -- удобный

способ истратить человеческий труд и не произвести ничего для потребления.

Плавающая крепость, например, поглотила столько труда, сколько пошло бы на

строительство нескольких сот грузовых судов. В конце концов она устаревает,

идет на лом, не принеся никому материальной пользы, и вновь с громадными

трудами строится другая плавающая крепость. Теоретически военные усилия

всегда планируются так, чтобы поглотить все излишки, которые могли бы

остаться после того, как будут удовлетворены минимальные нужды населения.

Практически нужды населения всегда недооцениваются, и в результате --

хроническая нехватка предметов первой необходимости; но она считается

полезной. Это обдуманная политика: держать даже привилегированные слои на

грани лишений, ибо общая скудость повышает значение мелких привилегий и тем

увеличивает различия между одной группой и другой. По меркам начала XX века

даже член внутренней партии ведет аскетическую и многотрудную жизнь. Однако

немногие преимущества, которые ему даны, -- большая, хорошо оборудованная

квартира, одежда из лучшей ткани, лучшего качества пища, табак и напитки,

два или три слуги, персональный автомобиль или вертолет -- пропастью

отделяют его от члена внешней партии, а тот в свою очередь имеет такие же

преимущества перед беднейшей массой, которую мы именуем "пролы". Это

социальная атмосфера осажденного города, где разница между богатством и

нищетой заключается в обладании куском конины. Одновременно благодаря

ощущению войны, а следовательно, опасности передача всей власти маленькой

верхушке представляется естественным, необходимым условием выживания.

Война, как нетрудно видеть, не только осуществляет нужные разрушения,

но и осуществляет их психологически приемлемым способом. В принципе было бы

очень просто израсходовать избыточный труд на возведение храмов и пирамид,

рытье ям, а затем их засыпку или даже на производство огромного количества

товаров, с тем чтобы после предавать их огню. Однако так мы создадим только

экономическую, а не эмоциональную базу иерархического общества. Дело тут не

в моральном состоянии масс -- их настроения роли не играют, покуда массы

приставлены к работе, -- а в моральном состоянии самой партии. От любого,

пусть самого незаметного члена партии требуется знание дела, трудолюбие и

даже ум в узких пределах, но так же необходимо, чтобы он был невопрошающим

невежественным фанатиком и в душе его господствовали страх, ненависть,

слепое поклонение и оргиастический восторг. Другими словами, его

ментальность должна соответствовать состоянию войны. Неважно, идет ли война

на самом деле, и, поскольку решительной победы быть не может, неважно,

хорошо идут дела на фронте или худо. Нужно одно: находиться в состоянии

войны. Осведомительство, которого партия требует от своих членов и которого

легче добиться в атмосфере войны, приняло всеобщий характер, но, чем выше

люди по положению, тем активнее оно проявляется. Именно во внутренней

партии сильнее всего военная истерия и ненависть к врагу. Как

администратор, член внутренней партии нередко должен знать, что та или иная

военная сводка не соответствует истине, нередко ему известно, что вся война

-- фальшивка и либо вообще не ведется, либо ведется совсем не с той целью,

которую декларируют; но такое знание легко нейтрализуется методом

двоемыслия. При всем этом ни в одном члене внутренней партии не пошатнется

мистическая вера в то, что война -- настоящая, кончится победоносно и

Океания станет безраздельной хозяйкой земного шара»

Не правда ли, кажется, если заменить «Океания» на «Империум», а «земной шар» на «галактику» - получиться точное описание ситуации в мире Вархаммера.

Это объясняет все – и почему Империум не пользуется в должной мере ядерным оружием, и почему он не разделается с Тау, и почему он не пытается усовершенствовать существующее оружие, и т.д. и т.п.

Просто слишком много людей в самом Империуме заинтересованы в бесконечном продолжении войны. На постоянную внешнюю угрозу можно списать все – и бедность населения, и зверства инквизиции, и тысячи жертв, подпитывающих Астрономикон, и миллионные потери Гвардии и т.д.

И самое главное – возможность для тех, кто всем этим управляет объяснить собственную безграничную власть. Никому не нужна победа, а вот война нужна очень многим.

Также, легко объяснить относительную малочисленность Космодесантников по сравнению с силами ИГ. Они не нужны для обороны против внешнего врага – ИГ справляется с ними и так. Но вот иметь под рукой некоторое количество отмороженных фанатиков, которые готовы разделаться с любым внутренним врагом – для Империума очень важно.

Ведь что произойдет, если Империум вдруг победит всех врагов? Кому тогда понадобятся Лорды Терры, Десант, миллиарды солдат ИГ, инквизиция, тысячи миров-кузниц? Что они будут делать без бесконечной войны? Человечеству останется только поделиться на тех, кто разбивает яйца с тупой стороны, и тех, кто разбивает с острой, и начать друг с другом истребительную войну. Что, собственно, уже и произошло во время Ереси Гора. Человечество практически победило всё, что можно было победить – и тут же разделилось по совершенно непонятной причине на два лагеря, чтобы воевать между собой.

Если победят снова – тут же снова разделятся.

Кроме того, тут есть еще один материальный интерес - самого Games Workshop.

Им разве интересно было бы, дать победу "силам добра" и превратить Вархаммер в SimCity 40.000?

Так что мира не будет.

It is the fourty first millenia... And there is only WAR!

Вот так вот.

Изменено 30 января, 2006 пользователем Ursadon

[Uriel]

Видимо танк резать повершашкой это то же самое что скальпелем бегемота. Порезы будут, но эффект минимальный. А вот силовой кулак можно сравнить с кувалдой. Если кувалдой с размаху бегиботика стукнуть можно и череп скотине проломить.

[Гость Murderous]

As a rule, each member of the Power weapon family incorporates a hazy blue

power field, crackling with energy and shaped by a magnetic field. When it

gets to a surface, armour or flesh, small lightning flashes of energy break

away from the main energy field, crawling over the target and tearing it

apart, exposing and burning flesh as they go. The field also has the effect

of disrupting the surface of solid matter it comes into contact with, making

it easier for it to inflict damage. In general game terms, this means that

depending on the weapon type, the weapon deals damage with a S equal to

either 5 or the users own strength, whichever is higher.

[Raven]

Эх, Лапша опять не знает бэка. Ищи, кто такие Слааны. Знает он многое, знает. Читать надо. Ничегошеньки ты не знаешь.

[Raven]

я думаю, что оркам попросту нафик не нужны рации. Там каждый, как только отойдет от большого дядьки, стремится показать свою главность в своей банде. А если уж их большой дядька контролировать все время сможет, это ж ужас для них будет.

[Denton]

Насчёт того, что Империум может замочить всех, просто ему это не надо. Это уже обсуждалось, но та тема была превращена в срач и закрыта.

Итак что собственно за враги у Империума.

Хаос. Основные силы расположены в Глазе Ужаса, силы хоть и достаточно большие, но что бы разом пробить оборону Империума не достаточные. До настоящего времени Империум отражал все нападения сил Хаоса. К сожалению разом покончить с Хаосом не получится, т.к. ни один корабль Империума не может долгое время находится в Глазе Ужаса без последствий, не говоря уже о том, что бы вести полномасштабные боевые действия.

Итог: Хаос не может уничтожить Империум, но и Империум не может уничтожить силы Хаоса.

Орки. Расселены по всей галактике, очень быстро размножаются. Единственное, что до сих пор спасает Империум, так это полная разобщённость в рядах орков. Примером может служить Армагеддон, на котором орков было просто немного больше обычного, и хотя именно для орков это самые больше ВААРГХ`и, это очень малая часть тех орков, что воюют в галактике. Уничтожать же орков очень сложно из-за скорости их размножения и того факта, что орк всё равно будет воевать.

Итог: вероятность того что появится Варбосс, который доберётся до Терры и возьмёт её стремится к нулю. Имепериум уничтожить орков опять таки в теории может, но только на некоторой площади и на некоторое время и для этого нужны все силы.

Эльдары. Тёмные не представляют особой опасности Империуму, т.к. крайне малочисленны и взяв рабов/устроив резню на кокой нибудь планете, просто исчезают на неопределённое время. Уничтожить их почти невозможно, т.к. человек не может пользоваться паутиной.

Светлые же помимо того что малочисленны, ещё и не всегда озлобленны против Империума.

итог: тёмных уничтожить нельзя, светлые же могут и пригодится.

Тау. Если бы не тираниды и потрясающая везучесть этой молодой расы, её давно бы уже не было. Опасности для Империума практически не представляет. Может рассматриваться как потенциальный союзник.

Итог опасности не представляет, до уничтожения не доходят руки.

Некроны. Древняя раса, с очень продвинутыми технологиями. Пока спит. Сколько их и где они не знает никто. Те Некроны что действую сейчас прямой опасности Империуму не представляют. Уничтожить их теоретически можно, но очень сложно, да и к тому же неизвестно чем это может обернутся.

Итог: опасность пока не самая значительная, тотальную охоту организоввывть опасно.

Тираниды. Этих существ больше чем всех остальных в галактике. Лефиафан в данный момент не остановить, замедлить, да, Но не остановить.

Итог: опасность первостепенная, методов устранения пока нет.

Теперь что будет дальше. В ближайшее время ничего радикального не будет (очередной ЧКП или визит Гхаазгула на Армагеддон не считаем), пока не случится одно из двух. Продажи упадут или ГВ захочет ещё больше денег, причём радикально. Тогда долетят Тираниды.

Теперь собственно Ursadon.

Не правда ли, кажется, если заменить «Океания» на «Империум», а «земной шар» на «галактику» - получиться точное описание ситуации в мире Вархаммера.

Нет, выдержка из книги мало имеет отношения к реальному миру и ещё меньше ко вселенной ВХ.

Это объясняет все – и почему Империум не пользуется в должной мере ядерным оружием,

Пользуется, и не только ядерным, но и более мощным оружием.

и почему он не разделается с Тау,

Читай про крестовый поход против Тау.

и почему он не пытается усовершенствовать существующее оружие, и т.д. и т.п.

Читай хотя бы эту тему, или темы про СШК, тот же флафф.

Просто слишком много людей в самом Империуме заинтересованы в бесконечном продолжении войны.

Нет.

На постоянную внешнюю угрозу можно списать все – и бедность населения, и зверства инквизиции, и тысячи жертв,

Опять таки читай флафф библию, инфу на сайте и раздел бэк/фанфикшн.

И самое главное – возможность для тех, кто всем этим управляет объяснить собственную безграничную власть.

Безграничная власть была у Императора, у Лордов Терры её нет.

Также, легко объяснить относительную малочисленность Космодесантников по сравнению с силами ИГ.

Нет, читай флафф.

Они не нужны для обороны против внешнего врага – ИГ справляется с ними и так. Но вот иметь под рукой некоторое количество отмороженных фанатиков, которые готовы разделаться с любым внутренним врагом – для Империума очень важно.

Полная фигня, ни одной правильной мысли.

Ведь что произойдет, если Империум вдруг победит всех врагов? Кому тогда понадобятся Лорды Терры, Десант, миллиарды солдат ИГ, инквизиция, тысячи миров-кузниц? Что они будут делать без бесконечной войны? Человечеству останется только поделиться на тех, кто разбивает яйца с тупой стороны, и тех, кто разбивает с острой, и начать друг с другом истребительную войну. Что, собственно, уже и произошло во время Ереси Гора. Человечество практически победило всё, что можно было победить – и тут же разделилось по совершенно непонятной причине на два лагеря, чтобы воевать между собой.

Если победят снова – тут же снова разделятся.

Читай таймлайн вселенной (есть на этом сайте), читай про Ересь Хоруса, флафф библия (опять на сайте).

Кроме того, тут есть еще один материальный интерес - самого Games Workshop.

Им разве интересно было бы, дать победу "силам добра" и превратить Вархаммер в SimCity 40.000?

Так что мира не будет.

Пожалуй едиственная правильная масль в этом посте.

[Denton]

Предположим захотелось нам сделать новый бомбардировщик, способный приносить тяжелую бомбовую нагрузку, и действовать с космических кораблей и в атмосфере.

Можно взять двигатели мародера, сложить их в двигательный пакет, подобрать конфигурацию фюзеляжа, поставить необходимое оборудование, взятое с других машин. Да понимаю кустарно, но все-таки.

Лапша жаль, что ты не внимательно читал флафф библию,там было сказано, что подобные эксперементы проводились и ни к чему хорошему это не привело.

[count raven]

Тут проблема некоторая техника имеет недостатки, которые можно элементарно устранить, например большой угол лобовой брони у рино. Устранить это совсем не сложно, уж броню соединять они умеют

Uhhhhhhhhhh

Ты на современные БМП посмотри в особенности на американскую М13А2 ИЛИ А1.

Там по ним тоже лупить из рпг очень славно.

Ты хочешь что бы рино выглядел вот так?

Как ты туда маринов пихать будешь? Как трупы в холодильник морга?

____.bmp

[Fishman]

Уменьшить высоту силуэта, хотя бы на танках без спонсонов, у рино уменьшить угол лобовой брони

А ты не подумал, что потом механикусы не смогут впихнуть в эти танки ни двигатели, ни оружие. У них знаний не хватит для уменьшения всего этого в размерах.

Изменено 29 января, 2006 пользователем Fishman

[UrZZa]

2Denton

0. Зачем приводить тут список врагов империи? Мы играем в игру "кто лучше всего знает флафф"?

Ты заметил, что ты ничего нового не сказал, кроме "читай флафф"?

Знаешь анекдот про двух психоаналитиков? "Давай просто достанем и сравним"? :D

Ты ведешь себя хуже, чем Лапша - он задает осмысленные вопросы, а ты просто говоришь - флафф - истина в последней инстанции, вся истина в ней. Я могу понять такое отношение к священным текстам, но когда можно поименно назвать тех людей, которые это чисто по фану придумали, уместно ли такое поклонение?

1.Не забывай, что флафф написан "от лица имперских историков", поэтому, естественно, отражает официальную точку зрения империума на проблему.

Теперь по конкретным вопросам.

2.

Безграничная власть была у Императора, у Лордов Терры её нет.

Так кто командует империей? Коматозный император? А кто имеет к нему прямой доступ, кроме Кустодианов и Лордов Терры? Представь, Лорды терры выступают с ежегодным новогодним обращением к народу и говорят - "Император повелел, чтобы мы сделали то-то и то-то". Как проверить, действительно ли ОН пожелал этого, или это сами лорды придумали? А если кто-то начинает вякать - появляются Инквизиция с Адептус Астартес, и сомневающиеся исчезают в неизвестном направлении.

Точно также можно объяснить исчезновение всех примархов СМ - идеалисты они, не понимают интересов крупных собственников, все бы им на благо человечества трудиться. Тут из кустов появляется Оффицио Ассасинорум, и все примархи бодро уходят в туман 8).

3.

Нет, выдержка из книги мало имеет отношения к реальному миру и ещё меньше ко вселенной ВХ.

Обоснуй! Я знаю, что бремя доказательства лежит на обвинителе, но раз мы пока не в суде - можно услышать какие-нибудь ТВОИ соображения?

Вот, например, мои - в 1941 г. СССР, имевший население порядка двухсот миллионов человек, произвел 6,6 тысяч танков, за 1942 год - 24 тыс. Причем значительная часть населения занималась сельским хозяйством, находилась в оккупации и т.п.

Население Марса, по данным флаффа, составляет около 100 млрд. человек. Все эти миллиарды - рабочие, значит, по минимальным оценкам, Марс должен производить не меньше 10 млн. танков в год.

Еще раз, прописью "ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ТАНКОВ В ГОД". Это только один мир-кузница.

Вопрос-1: куда они деваются?

Вопрос-2: куда их девать, если все враги будут побеждены?

4.

Пользуется, и не только ядерным, но и более мощным оружием.

Неиспользование ядерного оружия - вообще главный глюк вахи.

Хочешь конкретные ссылки на Флафф? Пожалуйста - оборона Макрагге. Зачем месить все эти рои врукопашную, если можно жахнуть по месту их высадки бомбами? Себестоимость ядерной боеголовки уже сейчас меньше, чем у десятка танков.

Вопрос: Какой смысл использовать титанов (био-титанов, гаргантов и т.п.), если на самом деле-то они убиваются одной ядерной ракетой?

5.

Читай про крестовый поход против Тау

Читай про первую чеченскую кампанию. А заодно - про все остальные. Дать развернутый сравнительный анализ, или сам?

6.

Просто слишком много людей в самом Империуме заинтересованы в бесконечном продолжении войны.

Нет

Что "нет"? На "нет" и суда нет? Совсем-совсем никто в ведении войны не заинтересован?

Ни Адептус Механикус, ни Астартес, ни инквизиция, ни генералитет ИГ?

Можно тогда какой-нибудь пример - кто КОНКРЕТНО не заинтересован в продолжении войны, кроме гвардейцев, дохнущих на поле боя, и работяг, живущих в Ульях? То есть не из тех, кто служит пушечным мясом, а из тех, кто реально способен принимать какие-то решения в Империуме?

7.

и почему он не пытается усовершенствовать существующее оружие, и т.д. и т.п.

Читай хотя бы эту тему, или темы про СШК, тот же флафф.

Что-то я не видел однозначного ответа на вопрос - почему не развиваются технологии в Вархаммере - ни во Флаффе, ни в дискуссиях.

Во всех обсуждениях технологий основной аргумент тех, кто объясняет технологический застой - то что СШК и так, по мнению Адептус Механикус, достаточно хороши, поэтому ничего лучше и не надо.

Но что значит "достаточно хороши", если существуют технологии, ОБЪЕКТИВНО более продвинутые, чем имперские - у Тау, Эльдаров?

А все просто: достаточно хороши - чтобы никогда не проиграть войну. И достаточно плохи - чтобы ее никогда не выиграть.

Единственные, кто может что-то говорить о технологиях - это сами АМ. Разве они признают, что технике Империи десять тысяч лет в обед, а они за это время ничего так и не придумали нового? Хотя Тау за шесть тысяч лет развились от каменных топоров до Хаммерхеда и Бродсайда, и обошли АМ почти по всем параметрам? Ну, кроме, разве что, путешествий через Варп.

Ну и, к тому же, решается проблема перенаселенности.

8.

Они не нужны для обороны против внешнего врага – ИГ справляется с ними и так. Но вот иметь под рукой некоторое количество отмороженных фанатиков, которые готовы разделаться с любым внутренним врагом – для Империума очень важно.

Полная фигня, ни одной правильной мысли.

Совсем-совсем полная фигня? И нет ни одного человека на этом сайте, который бы считал, что СМ- отмороженные фанатики, которые мочат по указке инквизиции всех несогласных с "генеральной линией партии"?

9.

Читай таймлайн вселенной (есть на этом сайте), читай про Ересь Хоруса, флафф библия (опять на сайте).

Ну и что ты увидел нового в таймлайне вселенной? Еще немного, и Великий Крестовый Поход завершился бы победой Большого Бобра во главе с Императором, тут-то все и началось.

И вообще, читай пункт №0.

Короче, Дентон, ты совершенно правильно выбрал себе расу - Space Marine.

Нет бога кроме императора, и лорды терры - пророки его.

Думать не надо. Надо читать Устав. Если остались вопросы - надо читать Устав еще раз.

Не воспринимай это как оскорбление.

Это комплимент :D . Такие люди нужны любому империуму.

Изменено 30 января, 2006 пользователем Ursadon

[ttt]

Прекращение войны и полная победа Великого Бобра ведет к деградации человечества, как однажды уже случилось во время восстания роботов , которые чуть полностью не угробили человеческую цивилизацию .

[Бром]

Лыко да мочало - начинай сначала..

У Эльдар - не технологии. Точнее у них - птехнологии основанные на психокинезе. То есть - скорее искусство.

А Тау - их не брезгуют изучать.

О хаосе.. Хаос - не тем страшен ,что у него ХСМ есть и демоны с елдой до колена и топорами с танк величиной. А тем - что он способен просачиваться через человеческие эмоции ,чуства и тп.

Вечная война - необходимость не только потому, что это выгодно. Это - цементирующая сила Империи.

ЗЫ: и ещё. Мы видимт империю - только по фронту ,так как описывать патораль и прелести успешных и стабильных миров - не интересно и не нужно. Кому надо красить гражданские машинки и красивых куколок с букетиками цветов?

ЗЗЫ: хотя для контраста... я-б покрасил и пособирал :))) Я и игрушечных зверей люблю...

упдейт - у Империума есть страшный и ПОСТОЯННО существующий по законам той вселенной внутренний враг - Хаос ,как воплощение человеческих пороков.

[Deever]

Так кто командует империей? Коматозный император? А кто имеет к нему прямой доступ, кроме Кустодианов и Лордов Терры? Представь, Лорды терры выступают с ежегодным новогодним обращением к народу и говорят - "Император повелел, чтобы мы сделали то-то и то-то". Как проверить, действительно ли ОН пожелал этого, или это сами лорды придумали? А если кто-то начинает вякать - появляются Инквизиция с Адептус Астартес, и сомневающиеся исчезают в неизвестном направлении.

Помнится, был один. Тоже думал, что Империумом он командует. Ну да, сколько-то лет, действительно, правил. Но в итоге дяденьку раскатали - мама не горюй. При помощи самого же Императора и посланного им святого.

[Woice from Warp]

Ммм, кто там на Хаос гонит? Кто говорит, что неспособные мы? А кто с трудом 13-ый Крестовый остановил? И если б не Эльдары с Некронами, еще неизвестно стояла бы Святая Терра на прежнем месте или бы занимала орбиту между Плутоном и Меркурием....

[Woice from Warp]

Нет, он вообще не думает. Он спрашивает. неужели не понятно?

[Fishman]

Разве так можно?

[UrZZa]

Хаос - не тем страшен ,что у него ХСМ есть и демоны с елдой до колена и топорами с танк величиной.

:image130: :D

"Вечная война - необходимость не только потому, что это выгодно. Это - цементирующая сила Империи."

Да, а зачем цементировать империю? Чего им не живется, например, в конфедерации планет, объединяясь по необходимости против внешнего врага? А все просто - жажда власти правящей верхушки.

Невозможно заставить подчиняться миллион разрозненных планет по всей галактике без постоянной угрозы - без клубящихся тиранидов, набегов орков, глаза ужаса и прочей ботвы.

А десант - он не просто так назван десантом. Это тот же Оффицио Ассасинорум, только больее могущественный. Ассасинорум физически устраняет отдельных личностей - Адептус Астартес поголовно устраняет правящие элиты целых планет. Им не надо быть многочисленными - редко когда доходит до масштабной войны за планету - им достаточно высадиться прямо в столице и замесить все руководство - что они по бэку и делают. И им по возможности нужно так запудрить мозг, чтобы ни у одного десантника ни на секунду не возникло сомнений в правильности того, что они делают.

Вот представьте себе, что во главе некой планети встает губернатор, который приходит к выводу о бесполезности войны. И начинает идею пропагандировать. Что, дескать, Терра сидит у нас на шее, Император умер давно, Лорды Терры гребут под себя и т.п. И, вообще, доколе? Революционер, короче.

Что с ними произойдет? - см. Йен Уотсон, "Инквизиторы космоса".

А потом подданным империи сообщают - губернатор, дескать, Хаосу продался... Или, там, гнусные проделки генокрадов... А доказательства? А нету, все сжег десант. А что видели десантники - а они ничего не видели, всем стерли память.... Ну или в награду оставили воспоминания о том, что они САМИ видели, как из губернатора Слаанеш вылез... Или видели генокрадов и мутантов...

Разберем подробно один эпизод из флаффа:

"Ичар IV:

Нашествие Флота-Улья Кракена

По прошествии двухсот лет после вторжения Флота-Улья Бегемот, которое знаменовало собой начало нашествия на галактику Тиранидов, некоторые члены Адептус Администратум начали поднимать вопрос по поводу дальнейшей необходимости содержания в юго-восточном секторе значительной военной силы. По мнению некоторых особ, многочисленные случаи терроризма и революций на планетах, где размещались гарнизоны, свидетельствовали о недовольстве гражданских лиц сохранением военного положения. Но никто не обратил внимания, что особы эти происходили с определённых миров, часто отдалённых от этого сектора. Опасаясь массовых беспорядков, Инквизиция решила действовать решительнее и найти источник подобной ереси. Первым шагом стало уничтожение всех, кто входил в контакт с бунтарями из восточного сектора. Чтобы предупредить расширение заразы, были уничтожены около десяти тысяч отступников. Невзирая на то, что были уничтожены многие невинные люди, Инквизиции удалось выявить огромную структуру распространения культов Генокрадов, опутавших значительную часть сектора.

Ичар IV (Ichar IV), центр важной для Империума индустриальной области, был первой планетой, которая попала в список подозреваемых Инквизицией. Несколько лет до описываемых событий, религиозная сеть, известная как Братство (Brotherhood), обратила в свою веру пару сотен рабочих, пообещав им скорое пришествие Императора, который создаст в галактике рай. Благочестие и доброта нового культа стали для населения притчей во языцех, поэтому Экклезиархия долгое время получало самые тёплые отзывы об этой церкви. Считалось, что они беззаветно преданны Императору и верят в него всем сердцем. Вскоре Братству разрешили построить на планете Собор Истинной Веры, которая и была вскоре заложена в центре Ломаса, столицы Ичара IV.

Но вскоре после завершения строительства, среди населения начались беспорядки, которые Братство всячески поддерживало, разжигая в душах прихожан свирепую ярость ко всем богохульникам и отступникам, которые не верят в скорое пришествие Императора. Волнения переросли в настоящий бунт, который приехали подавлять подразделения Адептус Арбайтес, но отряд блюстителей порядка был уничтожен прицельным огнём с верхушки Собора. Когда Арбитры запросили у Планетарных Сил Обороны поддержки, большая часть войск, под руководством Братства, неожиданно поднялся восстание, к которому присоединилось почти всё население Ичара IV. На планете началась гражданская война. Щупальца коррупции тянулись всё глубже и глубже. Каждый человек, занимавший значительный пост был убит, либо пулей снайпера, либо когтями Генокрада. Братство провозгласило новое теократическое правительство, а через месяц на планету прибыла Инквизиция.

Не тратя лишнего времени, Инквизитор Агмар провёл быстрое расследование и пришёл к выводу, что такое восстание не было стихийным явлением, а представляло собой тщательно разработанный план. Поэтому он запросил помощи у Ордена Ультрадесанта (Utramarines), родная планета которых, Макрагге, располагалась неподалёку. Пока Орден не подошёл, Агмар провёл в самое сердце Братства несколько рейдов. С каждой новой экспедицией, открывалось всё больше тайн касательно природы Братства, и вскоре Инквизитору Агмару удалось найти местоположение главного гнезда изменников, где оправдались его самые наихудшие страхи.

Через пару месяцев началась широкомасштабная операция высадки на планету Имперских войск. Ультрадесантники ударили в самый центр правления Братства. Ударная сила в составе сорока Терминаторов телепортировался прямо на ступени Собора Истинной Веры, прорубаясь сквозь ряды церковных прислужников внутрь помещения. Защитника храма организовали контратаку и на Терминаторов покатилась целая волна из гибридов, дегенератов и культистов, сражавшихся с фанатичной яростью. Терминаторам удалось устоять, и вскоре они уже входили в церковь.

Гнилое сердце центра Братства представляло собой сеть промозглых туннелей, из которых постоянно выскакивали стаи Генокрадов. Но Ультрадесантники, натренированные многочисленными сражениями в космических скитальцах, с лёгкостью уничтожали накатывающую нечисть огнём болтеров. Попытки Генокрадов совершить фланговую атаку, были уничтожены тяжёлыми огнемётами Терминаторов. Но Генокрады всё атаковали и атаковали, и Терминаторы начали нести потери. Не взирая на умирающих, Ультрадесантники шли вперёд, пробившись, наконец, в огромный живой зал, вся поверхность которого была усеяна многочисленными щупальцами и отростками. В центре этого зала на троне сидел толстый ужасный Патриарх. На Терминаторов бросилась орда чудовищ, видимо перворожденных этого культа. В то время, пока Терминаторы сражались с тварями, Библиарию Ультрадесанта удалось прорваться к Патриарху. После недолгой рукопашной схватки, видя, что переиграть молниеносные рефлексы существа ему не по силам, он отдал приказ соратникам открыть огонь по ним обоим. Вихрь патронов из штормболтеров рикошетил от брони Библиария, но свободно разрывал уязвимую набухшую плоть Патриарха. Воспользовавшись слабостью Патриарха, Библиарию удалось улучить момент, и смертельно ранить тварь силовым топором. Со смертью Патриарха, весь выводок охватило смятение, и Терминаторам легко удалось разделать с остатками монстров. "

От кого исходит вся информация? От Инквизиции!

Я открою страшную тайну. Никаких культов хаоса в империи нет. И генокрадов нет. А может быть, даже и Тиранид нет.

Вопрос: Что происходило снаружи храма?

Ответ: сорок терминаторов изрубили в капусту кучу людей.

Вопрос: Кто-нибудь видел там генокрадов?

Ответ: Нет, все генокрады жили в "сети промозглых туннелей".

Вопрос: Их кто-нибудь видел, кроме этих сорока терминаторов?

Ответ: Нет, никто не видел.

Вопрос: А был ли мальчик? То есть, как отличить подавление простого восстания против тирании Земли от культа хаоса или генокрадов?

Ответ: НИКАК. В курсе дела всегда только инквизиция и СМ. Они молчат. ;)

Вопрос: Кто такие тираниды?

Ответ: Генетически созданные организмы, смесь генов множества живущих в галактике организмов - в том числе, людей, орков и эльдар.

Вопрос: Кто в галактике лучше всего владеет генными технологиями?

Ответ: Империя :):)

Вопрос: Кто-нибудь видел, как тираниды поглощают планету?

Ответ: После тиранидов выживших не остается. Вся информация поступает от Адептус Механикус. (http://www.warhammer40k.ru/articles/122.html)

Вопрос: Как отличить планету, сожранную тиранидами, от планеты уничтоженной экстерминатусом?

Ответ: издалека - никак - в обоих случаях планета представляет собой безжизненную каменную глыбу.

Вопрос:Кто может провести детальное расследование, была ли планета уничтожена тиранидами, или экстерминатусом?

Ответ: Только Адептус Механикус ;)

Вопрос: Кто-нибудь, кроме Инквизиции и СМ видели демонов хаоса?

Ответ: Обычно, нет. Если поражение хаосом невелико, справляются сами десантники - сражение с демоном происходит в каких-нибудь подземных катакомбах, где, естественно, никто этого не видит. Если поражение хаосом настолько велико, что демоны вылазят наружу - проводится Экстерминатус, после которого свидетелей не остается.

Вопрос: Как обычно выглядит сражение хаоситов с лоялистами для стороннего наблюдателя?

Ответ: Одни десантники валят других.

Вопрос: Чем хаоситы издалека отличаются от лоялистов?

Ответ: Раскраской доспехов.

Ну как? Кто такой хаос :)????

Кто такие тираниды? Кому выгодно, чтобы они постоянно нависали над империей?

Вопрос: Если все это - продуманная мистификация Лордов Терры и т.д. - для чего им это нужно самим?

Ответ: снова цитата из Оруэлла:

"Теперь я сам отвечу на этот вопрос. Вот как. Партия стремится к

власти исключительно ради нее самой. Нас не занимает чужое благо, нас

занимает только власть. Ни богатство, ни роскошь, ни долгая жизнь, ни

счастье -- только власть, чистая власть. Что означает чистая власть, вы

скоро поймете. Мы знаем, что делаем, и в этом наше отличие от всех

олигархий прошлого. Все остальные, даже те, кто напоминал нас, были трусы и

лицемеры. Германские нацисты и русские коммунисты были уже очень близки к

нам по методам, но у них не хватило мужества разобраться в собственных

мотивах. Они делали вид и, вероятно, даже верили, что захватили власть

вынужденно, на ограниченное время, а впереди, рукой подать, уже виден рай,

где люди будут свободны и равны. Мы не такие. Мы знаем, что власть никогда

не захватывают для того, чтобы от нее отказаться. Власть -- не средство;

она -- цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию;

революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий --

репрессии. Цель пытки -- пытка. Цель власти -- власть.

Теперь вы меня немного понимаете?"

"Мистер Андерсон..." 8)

Изменено 30 января, 2006 пользователем Ursadon

[Manitu]

:image190:

Правду не задушишь, не убъешь.

[Denton]

0. Зачем приводить тут список врагов империи?

Затем, что умный человек сможет сделать вывод и не писать ерунду.

Мы играем в игру "кто лучше всего знает флафф"?

Нет мы играем в игру, найди не соответствия с бэком.

Ты ведешь себя хуже, чем Лапша - он задает осмысленные вопросы, а ты просто говоришь - флафф - истина в последней инстанции, вся истина в ней.

Да флафф истина, т.к. ГВ пишет флафф, а ВХ всё таки пока вселенная ГВ.

Я могу понять такое отношение к священным текстам, но когда можно поименно назвать тех людей, которые это чисто по фану придумали, уместно ли такое поклонение?

Для ВХ это есть истина, для реального мира нет. Но здесь мы обсуждаем ВХ, а не реальный мир.

1.Не забывай, что флафф написан "от лица имперских историков", поэтому, естественно, отражает официальную точку зрения империума на проблему.

Ты когда нибудь читать внимательней будешь? Да многие моменты от лица Имперских историков, но есть и другая инфа (местонахождение флафф библия)

Так кто командует империей? Коматозный император? А кто имеет к нему прямой доступ, кроме Кустодианов и Лордов Терры? Представь, Лорды терры выступают с ежегодным новогодним обращением к народу и говорят - "Император повелел, чтобы мы сделали то-то и то-то". Как проверить, действительно ли ОН пожелал этого, или это сами лорды придумали? А если кто-то начинает вякать - появляются Инквизиция с Адептус Астартес, и сомневающиеся исчезают в неизвестном направлении.

Таймлайн мы не читали и флафф тоже... Что ж печально. В качестве совета почитай про эру отступничества.

Обоснуй! Я знаю, что бремя доказательства лежит на обвинителе, но раз мы пока не в суде - можно услышать какие- нибудь ТВОИ соображения?

Если честно то в этой теме не хочется разбирать цитату из этой книги т.к. оффтоп (мне уже один пред за оффтоп влепили, больше не хочется). А если в кратце, то войны были всегда, мелкие, крупные, но были всегда, всегда определённому количеству людей хотелось отнять что то у других.

Неиспользование ядерного оружия - вообще главный глюк вахи.

Если в кратце, то ядерное оружие или его аналоги используются в космических боях и при орбительных бомбардировках. Это всё довольно подробно разбиралось в теме ЗВ против ВХ.

Пожалуйста - оборона Макрагге. Зачем месить все эти рои врукопашную, если можно жахнуть по месту их высадки бомбами? Себестоимость ядерной боеголовки уже сейчас меньше, чем у десятка танков.

Потому что ВХ это вселенная победившей брони, плюс к этому на Макграгге они ещё жить собирались. Ведь что бы покрыть весь район высадки пришлось рвануть не один заряд. Плюс к этому оценка угрозы была не совсем верной, т.к. это была первая встреча с таким количеством Тиранидов.

Добавлю так же, что в данный момент (вселенная ВХ) единственный способ замедлить движение флота улья Левиафан это подвергать экстерминатусу все планеты на пути следования улья (про эктерминатус читай флафф библию)

Вопрос: Какой смысл использовать титанов (био-титанов, гаргантов и т.п.), если на самом деле-то они убиваются одной ядерной ракетой?

Кто тебе сказал, что они убиваются одной ядерной ракетой? Титаны например имеют пустотные щиты, защищающие от многих неприятностей.

Читай про первую чеченскую кампанию. А заодно - про все остальные. Дать развернутый сравнительный анализ, или сам?

Причина провала Дамоклеанского крестового похода, отсутствие подкрепления, которое в это время было занято флотом ульем Кракен, плюс отказ командующего крестовым походом проводить экстерминатус планет, несмотря на требования инквизиторов.

Ни Адептус Механикус,

им и без войны замечательно будет. т.к. все технологии у них, причём не только военные, но и гражданские.

ни Астартес,

Десантники вполне найдут чем себя занять, ктому же некоторые опасности устранить просто невозможно.

ни инквизиция,

У инквизиции и без войны проблем выше крыши.

ни генералитет ИГ?

Кто то может и заинтересован, но уж не те кто в битвах учавствовал.

Можно тогда какой-нибудь пример - кто КОНКРЕТНО не заинтересован в продолжении войны, кроме гвардейцев, дохнущих на поле боя, и работяг, живущих в Ульях? То есть не из тех, кто служит пушечным мясом, а из тех, кто реально способен принимать какие-то решения в Империуме?

Магнаус Калгар. Глава ордена Ультрадесанта.

А что значит "достаточно хороши", если существуют технологии, объективно более продвинутые, чем имперские - Тау, Эльдары?

Таусятская техника, хоть и хороша, но пока ещё не лучше имперской. Эльдарскую же пока ни разу не удалось захватить во вменяемом виде, да и приципы там возможно намного сложнее, нежели в имперской технике.

Совсем-совсем полная фигня? И нет ни одного человека на этом сайте, который бы считал, что СМ- отмороженные фанатики, которые мочат по указке инквизиции всех несогласных с "генеральной линией партии"?

Ну знаешь на сайте много кто есть. Другое дело, что любой прочитавший флафф библию с тобой не согласится.

И ладно я уж сёдня добрай объясню в чём дело. Дло в том, что у СМ 1000 орденов, и каждый из них со своими прибамбасами. Кто то отморожен по самые уши, типа Кровавых Ангелов. У кого то крыша едет при виде мутанта или ксеноса (Чёрные Храмовники). Кто то типа Космических Волков вообще плевать хотели на инквизицию и т.д. И если дать волю инквизиции то как правильно ыбло замечено останутся только ультрадесантники. Более того, большинство орденов СМ не согласны с генеральной линией Эклезархии, по основному пункту, а если точнее, то в том, что Император это бог. Они считают его человеком, пусть и лучшим из них, но человеком, а не богом.

И самое главное, мне всё это не пришлось бы писать, если бы ты прочитал флафф библию, или инфу что выложена на сайт.

Ну и что ты увидел нового в таймлайне вселенной? Еще немного, и Великий Крестовый Поход завершился бы победой Большого Бобра во главе с Императором, тут-то все и началось.

И вообще, читай пункт №0.

Читаем и ни фига не видим. Глаз Ужаса уже существовал, когда начался Великий Крестовый поход. События подобные Ереси были неизбежны. Другое дело, что если бы Император успел завершить крестовый поход и создание государства, то Империуму дышалось бы свободнее и только.

Короче, Дентон, ты совершенно правильно выбрал себе расу - Space Marine.

Нет бога кроме императора, и лорды терры - пророки его.

Думать не надо. Надо читать Устав. Если остались вопросы - надо читать устав еще десять раз.

Не воспринимай это как оскорбление.

Это комплимент . Такие люди нужны любому империуму.

Знаешь это можно было бы принять за оскорбление, если бы это не было полной чушью.

Император для СМ не бог. Это раз. Лорды Терры это конечно круто, до того момента пока они не мешают. Ну, а некоторые ордена придерживаются принципа "Индекс ф топку, Жиллемана ф Бобруйск" (с) и живут как им нравится.

О хаосе.. Хаос - не тем страшен ,что у него ХСМ есть и демоны с елдой до колена и топорами с танк величиной. А тем - что он способен просачиваться через человеческие эмоции ,чуства и тп.

Да не сказал бы. Инквизиция пока мышей вроде ловит, а вот с Кадией то и дело проблемы возникают.

еще неизвестно стояла бы Святая Терра на прежнем месте или бы занимала орбиту между Плутоном и Меркурием....

Стоять то она стояла бы, но вот дворец бы перстраивать точно начали бы.

Да, а зачем цементировать империю? Чего им не живется, например, в конфедерации планет, объединяясь по необходимости против внешнего врага? А все просто - жажда власти правящей верхушки.

Мамачки, опять...

А десант - он не просто так назван десантом. Это тот же Оффицио Ассасинорум, только больее могущественный. Ассасинорум физически устраняет отдельных личностей - Адептус Астартес поголовно устраняет правящие элиты целых планет. Им не надо быть многочисленными - редко когда доходит до масштабной войны за планету - им достаточно высадиться прямо в столице и замесить все руководство - что они по бэку и делают. И им по возможности нужно так запудрить мозг, чтобы ни у одного десантника ни на секунду не возникло сомнений в правильности того, что они делают.

Блин где Всадник со свом ЧН?

З.Ы. а ещё некоторые на Лукина жаловались.

Изменено 29 января, 2006 пользователем Denton

[Nomak]

Уважаемые камрады.К вам одна просьба.Научитесь уже правильно вставлять цитаты.Ибо ваши посты(в таком состояние,в котором они сейчас) сложно читать(точнее воспринимать).И уходит много времени на то,чтобы понять где заканчивается цитата и начинается "пряма" речь.

[UrZZa]

 ! 
Предупреждение:
Ругаться плохо. Относитесь к другим, как хотите, чтобы относились к вам

Изменено 30 января, 2006 пользователем Deever