Призыв новых юнитов. Death. Matched play

[Microwars]

Подскажите, как в новых реалиях general handbook суммонятся новые юниты?

Пример: У меня ростер полностью забитый на 1000 очков, на подкрепления оставлено 0 очков. Есть отряд из 20 зомби. Все мои маги получают заклинание призывающее 10/20 зомби. Допустим этот отряд уничтожен в бою.

Вопрос1: Могу ли я поднять новый отряд зомби, если старый уничтожен? Ведь я все ещё [ну уж нет]ожусь в пределах 1000 очков?

Следующий вопрос актуален, в случае положительного ответа на первый.

Вопрос2: Могу ли я скастрвать новый отряд из 10 зомби, если в стартовом отряде потеряно 10 моделей из 20?

[klp]

теперь ты можешь суммонить любой отряд (не только тот, что ты в лист взял), но только в пределах кол-ва очков, которые ты оставил в суммон-пуле, не взяв в основновной ростер. Например, взяв 1500 в основной лист, на 500 можно засуммонить скока там влезет моргастов. :) При этом каждый успешный вызов уменьшает очки в твоем саммон пуле. Вот такая вот "переигровочка".

Изменено 19 января, 2017 пользователем mne

[Sturgeon]

При этом суммон это по факту не получение преимущества в виде новых моделей, а этакий своеобразный дипстрайк. Это правило не влияет на поднятие моделей в уже существующих отрядах, они могут пополняться бесплатно и сколь угодно долго, но не могут превышать изначальной численности по моделям.

[Microwars]

А как быть с абилками героев, типа crypt ghast'а?

Это же не призыв, а просто способность героя добавлять в отряд модели. Никаких ограничений на это не нашел.

Могут ли они наращивать отряды?

А у гулькинга тоже есть способность, раз за игру вывести в 3 дюймах от края стола 10 гулей. Это тоже не относится к пулу призыва?

Изменено 20 января, 2017 пользователем Microwars

[Harold Zoid]

Всё выставление новых моделей относится к пулу призыва, если только не восстанавливает уже побитые отряды.

[klp]

к сожалению некоторые экзотические абилки чикнуты таким образом, например поцелуй вампирки с трона. Да, в текущем варианте, все модели, которые выставляются на стол впервые - выставляются за очки из саммон пула. Модели, которые мы возвращаем в покоцаный отряд возвращаются бесплатно.

[klp]

а вот вопрос:

Raise Skeleton Crew

Raise Skeleton Crew has a casting value

of 5. If successfully cast, pick a Screaming

Skull Catapult from your army within

18" which has no remaining crew. You

can set up a unit of up to 3 Skeleton Crew

within 1" of the war machine. The unit is

added to your army and can crew that war

machine, but cannot move in the following

movement phase.

этот юнит из саммонинг пула или это подъем крюшников катапульты?

[Упитанный северный лис]

Подъем крюшников. Отдельно от каты они не закупаются, вроде

[klp]

а в этом случае?

Boundless Mutation: At the start of each of your hero phases, roll a dice; on a 2 or more, your general heals D3 wounds. On a roll of 1, your general suffers one mortal wound; if this results in their death, replace your general with a Chaos Spawn under your control.

[Brother Stephanius]

а в этом случае?

Замена юнита =/= призыв

Изменено 22 января, 2017 пользователем Brother Stephanius

[klp]

да, но тогда вот эта штука тоже должна работать:

Blood Kiss: Each time this model slays

a Hero using its Blood Kiss, roll a dice;

on a 4 or more the Vampire Queen has

transformed that model into one of her

thralls; you can set up a Vampire Lord

within 6" of the Coven Throne. The model

is added to your army but cannot attack in

that combat phase.

[Brother Stephanius]

да, но тогда вот эта штука тоже должна работать:

В одном случае replace, в другом can set up, то есть если ты можешь выставить (есть очки подкреплений в нужных количествах) ставишь вампир лорда

[klp]

честно признаться, не вижу разницы :) В обоих случаях по контексту одна модель заменяет другую, только в варианте А: "in their death, replace your general with a Chaos Spawn under your control", а в варианте Б: "slays a Hero using its Blood Kiss... the Vampire Queen has transformed that model into one of her thralls; you can set up a Vampire Lord"

Т.е. совершенно одинаковые события - что в первом случае модель убита, что во втором... что в первом случае модель ставится взамен убитой, что во втором. Разница только в том, под чьим контролем. Подведение под "set up", это просто не серьезно. Сетап во втором случае - это "поставьте на стол" и не более того, что тоже видно из контекста. В первом случае не использован "set up" потому что модель ставится ни где угодно в ... дюймах и т.д., а непосредственно вместо модели демона - зачем ее сетапить, когда и так ясно где она ставится? К тому же, как показал пример с маркой хаоса, вот это "set up" - это совсем не обязательно ссылка на параграф правил. Ну и почему в таком случае, спрашивается, в, по сути, одинаковой ситуации, в первом случае должно работать так, а во втором по другому? Только потому что разными словами сформулировано? Или потому что у одной фракции лобби п..же, чем у другой? :)

Так что надо определиться, какой из двух вариантов должен использоваться. А если исходить из:

Each time a unit is added to an army during a battle, you must first subtract the number of points the unit would cost from your pool of reinforcement points.

то оба не работают, если в саммон пуле нет очков

Изменено 22 января, 2017 пользователем mne

[John Silver]

...

Разница может быть в том, что set up - это прописанный способ появления отряда на поле. А вот replace the model - это частный случай не описанный в общих правилах.

[Vendet]

Тоже самое и с пинками. Смотря обзор книги твиче, ведущие акцентировали, что как в питч батл не нужно закладываться на очки, для выставления блю хороров, после смерти пинков. Типо это такое правила, и так задумано. Но это как я понял из их сбивчивого английского.

[Brother Stephanius]

Только потому что разными словами сформулировано? Или потому что у одной фракции лобби п..же, чем у другой? :)

Прикинь, именно по тому что разными словами написано, RAW он такой)

Про лобби я хз, за сильванет топлю, просто я смог в английский в данном случае)

Изменено 23 января, 2017 пользователем Brother Stephanius

[klp]

какой RAW? Рав у вас там в 40к и срачи до облезлых глаз - уже вопрос задать нельзя стало, не получив десять минусов и шесть страниц пафоса, такие все эксперты по раву стали. А тут правила у каждой второй модели написаны литературным языком: "the Vampire Queen has transformed that model into one of her thralls"... :)

Изменено 23 января, 2017 пользователем mne

[klp]

Тоже самое и с пинками. Смотря обзор книги твиче, ведущие акцентировали, что как в питч батл не нужно закладываться на очки, для выставления блю хороров, после смерти пинков. Типо это такое правила, и так задумано. Но это как я понял из их сбивчивого английского.

вот это интересно

мне вообще кажется, что по сути правильно рубить саммоны правилами по очкам, только когда вызов - это то основное, что там в правиле этой абилки или спела. Когда это случайный 6-ой эффект или "если вы померли поставьте модель" или "если успешно убили этой атакой" - это не тот случай. Но у нас конечно больше любят за RAW втопить, увы... хотя разбирать нужно саму абилку и думать, что там имели ввиду авторы игры, а не на рав кивать.

предлагаю вообще задать вопрос авторам игры

Изменено 23 января, 2017 пользователем mne

[Brother Stephanius]

А тут правила у каждой второй модели написаны литературным языком:

Раз уж упарываться в матчет плей, то обычный такой RAW, и за художественным описанием идёт четкая формулировка, в обоих абилках, и в одном случае попадает под ограничения призывов из матчет плея.

Для не упарывающихся целых два режима игры есть, там таких вопросов нет

Изменено 23 января, 2017 пользователем Brother Stephanius

[klp]

Не смотря на то, что тут недавно писали о том, какие универсальные и гениальные правила у АоС, всетаки у этой игры правила далеко не мтг-шные, где все поделено на разделы и привязано ключами к when, whenewer, as и if, где мы знаем что и в какой момент, когда стейт бейсед абилити, что в каком порядке в стеке и в какой момент туда попадает и попадает ли вообще. а тут "прекрасные вомперши поцеловали вашу крысу и появился новый нетопырь: поставьте модель в трех дюймах от коня с крыльями, но не розового". Где тут RAW? :)

К тому же, в самом ограничении матечд плей нет четкой формулировки. Вот полный текст:

REINFORCEMENT POINTS

Sometimes a spell or ability will allow you to add units to your army, or replace units that have been destroyed. In a Pitched Battle, you must set aside some of your points in order to be able to use these units. The points you set aside are called your army’s reinforcement points, and need to be recorded on your army roster.

Each time a unit is added to an army during a battle, you must first subtract the number of points the unit would cost from your pool of reinforcement points. If there are not enough points in the pool to pay for the unit, you must either decrease the size of the unit until you have enough points for it, or decide not to use it after all. If you decide not to use the unit, then the ability or spell that allowed you to take it in the first place is still considered to have been used, even though no unit actually arrived.

Spells or abilities that allow you to add models to existing units don’t cost you any reinforcement points. However, in a Pitched Battle, spells or abilities cannot increase the number of models in a unit to more than it had at the start of the battle (i.e. they can replace slain models but not create new models for a unit).

посмотрите как сформулировано: ни разу не использовано словосочетание "set up". Add units или replace units - пожалуйста. И даже use the unit.

Т.е. или мы считаем, что все новые юниты, добавляемые в армию в ходе игры, в том числе, как указано выше, units that have been destroyed, должны кушать очки реинфорсменса... или мы внимательно смотрим как и почему.

ИМХО заключается в том, что все-таки во фразе add units to your army идет речь именно о призыве новых моделей спелами или способностями, которые призывают модели (например заклинание Summon Terrogheist). Это не должно относиться к рандомным эффектам, например к заряду, который на шестерку спавна рождает.

Фраза же replace units that have been destroyed относится к возврату на стол ранее уничтоженного юнита теми же спелами саммона (потому что у многих игроков может не быть в запасе моделей и, я знаю, что многие играли так: как только что-то снималось со стола, тут же начинался прокаст суммона, что бы вернуть этот отряд назад, тем более, что ранее довольно продолжительное время все саммоны трактовались таким образом: если есть юнит на столе - мы можем звать аналогичный любым магом). Если считать инче - пе6рестают работать многие абилки, например вот эта:

Ring of Immortality: If the bearer of this ring is struck down, the ring transports them from danger and restores some of their power. However, once used it cannot be used again until the next moon rises.

If the model bearing this ring is slain, set it up again anywhere on the battlefield that is more than 12" from any enemy models. The model is restored with D3 wounds remaining. Once used, the ring cannot be used again in the same battle.

ведь по сути - это replace units that have been destroyed... т.е. что бы получить d3 хил с этого кольца, мы по RAW (если мы будем использовать этот термин) должны иметь в реинфорсменс пуле очков столько, сколько стоит наш герой с этим артефактом. Это абсурдно.

Я уверен, что все ограничения по части реинфорсменса касаются только абилок и спелов, которые суммоня юнити. Не забывайте, что в отличии от того же 40к, АоС-ные правила [ну уж нет]одятся в стадии тестирования, они на самом деле не очень четко сформулированы, постоянно меняются и дополняются. В данном случае мы видим некую заплатку, сделанную конкретно для турнирных игр. Назвать ее RAW-ом можно было бы, но ИМХО не нужно.

Изменено 23 января, 2017 пользователем mne

[Lordik]

RAW Кольцо бессмертие можно использовать дважды за игру если начинать играть засветло, а закончить вечером, когда взойдет следующая луна :)

[klp]

RAW Кольцо бессмертие можно использовать дважды за игру если начинать играть засветло, а закончить вечером, когда взойдет следующая луна

кстати да, не обратил внимание :)

[Brother Stephanius]

Ну что то я не очень прав выходит, по RAWу тогда нельзя и спавна поставить, хоть и есть прецедент с хорошими, надо писать в ГВ и ждать ЧаВо, а пока на усмотрение устроителем турнира, или договариваться с оппонентом)

[Doppelganger]

RAW Кольцо бессмертие можно использовать дважды за игру если начинать играть засветло, а закончить вечером, когда взойдет следующая луна :)

Хоть каждый ход, последний фак сделал его не просто бесполезным а даже вредным=)

[klp]

да, действительно, проглядели. Но глупо же, глупо... артефакт вообще не играбельный становится :)

зато еще один вопрос эратой снят

Page 108 – Reinforcement Points

Add the following to the end of the second paragraph:

‘Reinforcement units must belong to the same Grand

Alliance as the rest of your army, but can otherwise have

any allegiance. Because restrictions are determined

when you pick your army, units added later using

reinforcement points can allow the army to exceed the

normal limitations for leaders, artillery and behemoths.’