Обсуждение визивига

[moose]

А вот вопрос: команда, в команде пехотный немец. У немца этого три платуна типа с фаустами, но фаустов на базах нет. И что в этой ситуации? Три платуна нафиг со стола? Игрока команды нафиг с турнира? Команду, в которой такой игрок - нафиг с турнира? А если это обнаружилось в третьем туре, две команды с такой уже сыграли и очки на них набили (или наоборот, проиграли, причем именно из-за побед этого немца)? И из-за этого команд стало нечетное количество (если все-таки команду нафиг с турнира)?

Ну вот реально, какой алгоритм действий при обнаружении невизивига, не соответствия ростера тому, что на столе, читинга, затяжки времени?

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем moose

[Дрогер]

Подставка на самолет может быть любой, но если вы используете подставку не от официального производителя то я буду использовать правило "2 дюйма от центра подставки".

а разве замеры не от кабины пилота?)

[PhillipRus]

А вот вопрос: команда, в команде пехотный немец. У немца этого три платуна типа с фаустами, но фаустов на базах нет. И что в этой ситуации? Три платуна нафиг со стола? Игрока команды нафиг с турнира? Команду, в которой такой игрок - нафиг с турнира? А если это обнаружилось в третьем туре, две команды с такой уже сыграли и очки на них набили? И из-за этого команд сало нечетное количество (если все-таки команду нафиг с турнира)?

Ну вот реально, какой алгоритм действий при обнаружении невизивига, не соответствия ростера тому, что на столе, читинга, затяжки времени?

Это очень плохая ситуация.

Вопрос будет решен судьей отдельно с командами которые играют тур.

Заранее я ничего не буду объявлять что и как будет решаться так как это может быть вредно и не нужно для турнира.

Читинг - неприемлем, и будет караться со всей серьёзностью.

Stalling - тоже является серьезным нарушением.

[PhillipRus]

а разве замеры не от кабины пилота?)

Это касательно установки базы на столе в случае не стандартной базы.

[moose]

Это очень плохая ситуация.

Вопрос будет решен судьей отдельно с командами которые играют тур.

Заранее я ничего не буду объявлять что и как будет решаться так как это может быть вредно и не нужно для турнира.

Читинг - неприемлем, и будет караться со всей серьёзностью.

Stalling - тоже является серьезным нарушением.

Это все общие слова, а не ответ судьи/организатора.

Люди должны знать, что чем чревато, иначе все попытки такого "регламентирования" превратятся в фикцию.

Толку говорить, что визивиг типа будет соблюдаться, если не понятно, что будет в случае несоблюдения визивига?!

Надо либо: "в случае невизивига будет то-то и то-то" либо "ну по ситуации там разберемся". И если нет первого - автоматом получается второе. А второе - это не регламент и не "соблюдение визивига", а хрень полная...

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем moose

[Kike]

У немца этого три платуна типа с фаустами, но фаустов на базах нет.

Я также считаю что все пехотные ростера, собранные по ботб, просто обязаны быть в шинелях,а подставки оформлены под зиму.

[PhillipRus]

Я также считаю что все пехотные ростера, собранные по ботб, просто обязаны быть в шинелях,а подставки оформлены под зиму.

У 101й были проблемы с зимнем снаряжением и они воевали в летней форме массово, от чего и страдали. :)

[PhillipRus]

Это все общие слова, а не ответ судьи/организатора.

Люди должны знать, что чем чревато, иначе все попытки такого "регламентирования" превратятся в фикцию.

Толку говорить, что визивиг типа будет соблюдаться, если не понятно, что будет в случае несоблюдения визивига?!

Надо либо: "в случае невизивига будет то-то и то-то" либо "ну по ситуации там разберемся". И если нет первого - автоматом получается второе. А второе - это не регламент и не "соблюдение визивига", а хрень полная...

Читинг, игра не визивигом и затягивание времени будут серьезно караться. Игрок или команда с такими "ситуациями" может быть наказана различными способами вплоть до удаления с турнира. Предоставление информации заранее может быть использовано нечистоплотными игроками для подготовки для подобных ситуация и заранее оглашаться не будет.

У меня достаточно опыта в проведении турниров и разборов с различными "ситуациями".

[moose]

У меня достаточно опыта в проведении турниров и разборов с различными "ситуациями".

Да не вопрос, охотно верю.

Только ты должен понимать, что это не регламент, а произвол.

Просто пойми одну вещь: четкий регламент -это, прежде всего, привентивная мера. Напиши "если в ростере невизивиг более чем трех моделей - модели удаляются со стола,более чем 5-ти - армия удаляется с турнира, более чем 10-ти - команда удаляется с турнира" - и все, люди 18 раз подумают, прежде чем тащить невизивиг.

Напиши "будет серьезно караться " - и народ его потащит в надежде "проскочим, а если что - добазаримся, свои же люди". Если ты этого хочешь - не вопрос, в своем праве, но зачем тогда было изначально про "м10 простой вместо м10 17 нельзя"?!

[PhillipRus]

Да не вопрос, охотно верю.

Только ты должен понимать, что это не регламент, а произвол.

Просто пойми одну вещь: четкий регламент -это, прежде всего, привентивная мера. Напиши "если в ростере невизивиг более чем трех моделей - модели удаляются со стола,более чем 5-ти - армия удаляется с турнира, более чем 10-ти - команда удаляется с турнира" - и все, люди 18 раз подумают, прежде чем тащить невизивиг.

Напиши "будет серьезно караться " - и народ его потащит в надежде "проскочим, а если что - добазаримся, свои же люди". Если ты этого хочешь - не вопрос, в своем праве, но зачем тогда было изначально про "м10 простой вместо м10 17 нельзя"?!

Я надеюсь что люди идут на турнир играть а не "базарить". Если не везевиг запрещен то ясно что с ним нельзя приходить.

Добавил в правила турнира.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем PhillipRus

[moose]

Я надеюсь что люди идут на турнир играть а не "базарить". Если не везевиг запрещен то ясно что с ним нельзя приходить.

Добавил в правила турнира.

Ясно что "нельзя" не ясно, что будет в случае нарушения этого нельзя.

Ну вот прикинь, в Ук бы написали просто "воровать нельзя, накажут". Самому не смешно?

Или ты по наивности считаншь, что написал "нельзя" - стопроцентная гарантия, что никто с невизивигом не придет и ты с этим не столкнешься?!

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем moose

[PhillipRus]

Ясно что "нельзя" не ясно, что будет в случае нарушения этого нельзя.

Ну вот прикинь, в Ук бы написали просто "воровать нельзя, накажут". Самому не смешно?

Или ты по наивности считаншь, что написал "нельзя" - стопроцентная гарантия, что никто с невизивигом не придет и ты с этим не столкнешься?!

Проблемы будут. У всей команды. Большие.

Мы проводим турниры для взрослой и сознательной публики и я надеюсь что все участники идут туда поиграть.

Я не собираюсь комментировать дальше твои вопросы касательно этой темы.

[Flаsh]

Фил, такой вопрос: будут ли отдельные индивидуальные номинации? Скажем, Best Paint, Best General и/или Best Overall (совокупность оценок по игровым результатам, покраске армии и спортивному поведению игрока)?

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем Фирексиец

[Nielle]

не уверен, что на командном турнире стоит устраивать индивидуальный зачет (ну, кроме бест пейнта, конечно) по игровым показателям.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем Nielle

[inqvizz]

У немца этого три платуна типа с фаустами, но фаустов на базах нет.

Вот, кстати говоря, самый на моей памяти часто задаваемый вопрос перед турнирами, причём и забугорными тоже. Если по поводу всей остальной прокси все более-менее сходятся в понимании и наше коммунити не исключение. То вот с фаустами есть некоторая неоднозначность даже на офсайте (где фото платунов целиково панцерфауст-мг с половиной баз без фаустов).

Лично я считаю, что визивиг в данном случае важен там, где есть несколько баз в платуне (например, тотенкопф, где можно взять две базы из 7 с фаустом, или советские мотострелки, где можно заменять некоторые базы на фауст), а когда все базы с фаустом достаточно сказать об этом оппоненту и иметь при себе ростер.

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем inqvizz

[inqvizz]

Тоже самое касается любых "особенных" баз в платуне: огнемётов, MG в assault rifle платуне и т.п. Масштаб у нас слишком маленький, чтобы было заметно en masse, а вот спорных случаев сильно помогает избегать.

[moose]

Это все хорошо и где-то правильно, но это нифига не ответ организатора, а просто мнение одного из игроков.

Впрочем, поскольку штрафы за нарушение визивига не озвучены и не очевидны - вопрос в принципе не имеет смысла.

Все равно будет все решаться на месте и по произволу: кого-то за отсутствие одного фауста, вполне вероятно, с турнира снимут, а кого-то за гономак вместо кубельвагена дружески пожурят. И что при этом говорилось до турнира и как формулировалось - ваще не важно.

Плавали, знаем... ;)))

В этом ничего плохого нет (я вот когда свои ивенты проводил - так и делал, говорил "это - ай-яй-яй, будет так делать - накажу больно"), но для "спортивного" мероприятия, тем более с достаточно внушительным денежным призом (который, правда не отбивает тупо затраты на поездку в Мск даже из ближайшего болотного северного пригорода) - ну, не очень.

Я не удивлюсь, если будет куча невизивига, читов и т.д. - а наказаний никаких не будет... Или будут, но мягенькие и для всех разные...

По мне текущее сообщество доросло до того, что бы уж на крупных-то турнирах требовать полный покрас/визивиг/отсутствие читов (пусть даже "я два года играю за советы, но когда комиссар дает реролы - чет путаюсь, я не специально") и карать за нарушение всего этого безжалостным удалением с турнира, но организаторам, безусловно виднее и они в своем праве.

[Nielle]

как ни странно, я соглашусь с Лосем. Было бы неплохо проговорить нюансы заранее и, в идеале, озвучить хотя бы нижнюю планку, вроде "если будет замечен минимальный (1-2 не выделяющихся в отряде модели) невизивиг, то убрается модель/отряд, если же заметный или влияющий на игру (в отряде два фауста, а на моделях ни одного), то к тому же и биг пойнт долой или больше. Ровно по той же самой логике, что люди взрослые, идут солдатиков подвигать, аргументы в стиле "а ну как кто увидит прописанные ограничения и злоупотребит" звучат не очень здорово. Ну или хотя бы ткни пальцем в того, кого ты в такой возможноти подозреваешь = )

[Advo the Jonin]

Будьте проще

У визивига есть 2 палки. Недостающий. Избыточный

В первом случае предложил бы базу оставлять без апгрейднутого свойства и передавать от оппонента к оппоненту.

В случае избыточного не обращать внимания.

[moose]

Будьте проще

У визивига есть 2 палки. Недостающий. Избыточный

В первом случае предложил бы базу оставлять без апгрейднутого свойства и передавать от оппонента к оппоненту.

В случае избыточного не обращать внимания.

Вариант. Мне он не нравится,(особенно во втором разделе, потому что фауст на базе, который есть, а по ростеру его нет может нефигово запутать, например я посмотрю, что в отряде 4 фауста и не поеду туда танками и только потом вспомню (если вспомню) что их там на самом деле нет и можно было спокойно ехать), но он хотя бы ясный и прозрачный. В отличие от " армия должна соответствовать ростеру" и "нарушители будут покараны".

И вот еще косяк:

смотрю я на базу с фаустом/МГ. И как мне узнать, это визивиг, недостостаточный визивиг (там фауст/ассаулт райфл по ростеру) или избыточный визивиг (там по ротеру просто МГ). Мне надо заучить ростер оппонента/постоянно в него смотреть? Так вроде визивиг как раз для того и придуман, что бы каждые 5 минут в бумажку не смотреть, не? ;))

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем moose

[Advo the Jonin]

Если буду играть с тобой я куплю тебе шоколадку для лучшего запоминания.

[moose]

Если буду играть с тобой я куплю тебе шоколадку для лучшего запоминания.

Пиво. Только пиво. Можно два пива.

Я так, конечно, ничего не запомню, зато мне будет пофиг... ;))

Но смысл не в этом, а в том, что я считаю, что игроки уже способны играть со 100% визивигом - все ресурсы для этого есть.

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем moose

[inqvizz]

Но смысл не в этом, а в том, что я считаю, что игроки уже способны играть со 100% визивигом - все ресурсы для этого есть.

Я по жизни против крайностей - до добра они редко доводят. А вот установить разумную границу допустимого, при этом сохраняя честную спортивную составляющую, - крайне полезно. Особенно, как ты правильно заметил, чётко указав штраф / наказание за её нарушение.

Кстати, а кто-нибудь помнить прецеденты удаления игроков с турниров за нарушение регламента? (Имею в виду проксю и читы, а не за пьяный дебош) Например, в реконе я ежегодно слыша о каре вылета с мероприятия за несоответствие формы одежды, но прецедентов покуда не было ни разу.

[moose]

Я по жизни против крайностей - до добра они редко доводят.

Я чет не считаю, что 100% визивиг - это крайность.

Это , наоборот, базовая вещь. Более базовая даже, чем покрас.

В чем сложность взять в ростер парней с фаустами если у тебя есть именно парни с фаустами?

Что такого сложного взять в ростер платун м10 обычных, если у тебя есть м10 обычные и не пытаться их них сделать м10 "топ арморед" или м10(17)?!

Кстати, а кто-нибудь помнить прецеденты удаления игроков с турниров за нарушение регламента? (Имею в виду проксю и читы, а не за пьяный дебош) Например, в реконе я ежегодно слыша о каре вылета с мероприятия за несоответствие формы одежды, но прецедентов покуда не было ни разу.

Я не видел.

Слухи и рассказы ходят/ходили, но я свидетелем не был...

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем moose

[moose]

Что во фразе "Модели в армии должны соответствовать ростеру." тебе не ясно?

Мне не ясно, что будет в случае, если у меня в команде будет игрок, к которого в ростере будет база ПФ/МГ, а в армии будет Р/МГ база.

Базу уберут из отряда.

Отряд уберут из армии.

Игрока уберут из команды.

Команду уберут из турнира.

{Напишите свой вариант}

Так же не понятно что будет, если выяснится это во втором туре, а в первом эта команда выиграла с перевесом в 1 смолл поинт у другой команды, причем за счет победы этого игрока.

Это так, навскидку...