Общая тема обсуждений второй мировой

[Knijnik]

Можно документы про то как оплатили Ленд Лиз и царские долги ? Интересно посмотреть.

Первая же ссылка на неполживое ББС. Там же в статье и ссыль на согласование по долгу в 1996г. По ленд-лизу выше Дракон писал.

[Temeluchas]

Вот прибыл корабль с танками, снарягой и т.д...а вот он обратно пошел...порожняком, если следовать твоей логике...

ну ты уж прости но организацией поставок занимались люди поумнее тебя

В большинстве случаев - да, пошел обратно порожняком. Ибо пришло 17 с гаком миллионов тонн, ушло менее миллиона.

Оплачено все, вопрос окончательно официально закрыт, претензий со стороны участников процесса никаких нет.

Взял мужик кредит. Возвращать его по условиям банка отказался. Когда в банке задолбались и скостили сумму долга вдвое - согласился. Но потом снова послал банк в пень и посылал его туда много лет.

Мужик умер, дети долги банку выплатили.

Банк-то свое получил, но правомерно ли говорить, что мужик все оплатил?

Это бизнес

Безусловно.

И, если ты не заметил, я ни слова о "благодарности" не писал ;)

Сугубо в категориях бизнеса: была заключена сделка. Свою часть сделки СССР выполнять отказался. Выполнять свои обязательства по допсоглашению к сделке также отказался.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Temeluchas

[Nielle]

Можно документы про то как оплатили Ленд Лиз и царские долги ? Интересно посмотреть.

ленд лиз прошел по остальным долгам Парижскому клубу. Долг перед США в нем сосотял из 3,1 миллиардов агрикультурного, 0,9 экспортного и 0,6 лендд лиза. Был погашен окончательно в 2006 или 2008 году. Но это так, для общей информации. Долги французам были оплачены в августе 18 года.

Взял мужик кредит. Возвращать его по условиям банка отказался. Когда в банке задолбались и скостили сумму долга вдвое - согласился. Но потом снова послал банк в пень и посылал его туда много лет.

Мужик умер, дети долги банку выплатили.

Банк-то свое получил, но правомерно ли говорить, что мужик все оплатил?

ну, такое. Если проводить аналогии, когда горела вся деревня, один мужик тушил активнее всех и обгорел от этого сильнее всех. А потом хозяин нескольких, который пришел потоптаться на дотлевающих углях, ему в больницу принес счет за огнетушители.

Собственно, долги выплачивались по лендлизу. СССР не согласился, что ему предлоили оплатить и потернное, и возвращенное, на что США признали косяк и пеерсчитали сумму, итоговый вариант согласовали в 72. С ней СССР согласился и по частям платил, включая неденежные поставки, пока против него не ввели очередных санкций, требуя при этом денег.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Nielle

[Silence DRAG.ON]

В большинстве случаев - да, пошел обратно порожняком. Ибо пришло 17 с гаком миллионов тонн, ушло менее миллиона.

низкий уровень обратной загрузки всеж не порожняк

тут кроме веса груза нужно объем кубический учитывать... например вес танка и древесины может быть одинаков а вот занимаемый объем нет ;)

а еще за танк можно пушниной расчитаться...танк вон сколько тонн, а пушнины сколько за него ... пару пудов(ну смотря какой конечно)

Взял мужик кредит. Возвращать его по условиям банка отказался. Когда в банке задолбались и скостили сумму долга вдвое - согласился. Но потом снова послал банк в пень и посылал его туда много лет.

Мужик умер, дети долги банку выплатили.

Банк-то свое получил, но правомерно ли говорить, что мужик все оплатил?

Правомерно.

Безусловно.

И, если ты не заметил, я ни слова о "благодарности" не писал ;)

Сугубо в категориях бизнеса: была заключена сделка. Свою часть сделки СССР выполнять отказался. Выполнять свои обязательства по допсоглашению к сделке также отказался.

Односторонний пересмотр условий в результате того что партнеры воспользовались затруднительным положением и завысили расценки...сплошь и рядом в бизнесе. другая сторона не захотела стать пострадавшей и уперлась. В ходе переговоров те кто завысил расценки их уменьшал и очень сильно, что косвенно указывает на изначальный умысел. Ибо считать заокеанских ребят идиотами которые добровольно снижают финтребования ниже порога прибыльности я не стану, не уговаривайте- они торгаши потомственные и многим в этом фору в милю дать могут не напрягаясь.

в общем не вижу ничего из ряда вон выходящего.

за лужей на этом реальное бабло подняли, какое в обычных условиях им не светило в такой короткий период времени, а теперь всякие начинаю почти требовать чтоб мы их еще и благодарили со слезами умиления на лице за то что они стали толще...

умора

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

Первая же ссылка на неполживое ББС. Там же в статье и ссыль на согласование по долгу в 1996г. По ленд-лизу выше Дракон писал.

2% от долга через 80 лет. Лучше чем ничего но на полноценную оплату походит слабо. А дракон бред только пишет. Темелахус цифры привёл.

[Emtos]

ленд лиз прошел по остальным долгам Парижскому клубу. Долг перед США в нем сосотял из 3,1 миллиардов агрикультурного, 0,9 экспортного и 0,6 лендд лиза. Был погашен окончательно в 2006 или 2008 году. Но это так, для общей информации. Долги французам были оплачены в августе 18 года.

ну, такое. Если проводить аналогии, когда горела вся деревня, один мужик тушил активнее всех и обгорел от этого сильнее всех. А потом хозяин нескольких, который пришел потоптаться на дотлевающих углях, ему в больницу принес счет за огнетушители.

Оплатили тот долг что был изначально ? Или уже другая страна оплатила гораздо меньше и много позже ?

Неправильная аналогия. Мужик поджигателю спокойно подавал бензин поджигателю когда тот пол-деревни сжигал. Когда огонь к нему полез то он стал кричать о помощи. Когда пожар потушили то он всех послал по матери и никому не стал ничего отдавать.

[Knijnik]

2% от долга через 80 лет. Лучше чем ничего но на полноценную оплату походит слабо. А дракон бред только пишет. Темелахус цифры привёл.

В гражданском праве нет такого "походит, не походит". Сделка законна, все стороны поставили свои подписи? Остальное уже не важно. Если так рассуждать, то полдоллара в сутки сборщику бананов тоже на полноценную оплату походит мало, но не думаю что тебя это волнует ,когда ты эти бананы покупаешь. Кстати в сумму погашения еще и вошло то, что сокращая долг, РФ отказывается от золота, депозитов и прочих ценностей РИ, которые на момент революции оказались во Франции и от процентов по ним. Но опять же по правильную сторону Одера частенько выборочная амнезия.

[Nielle]

Оплатили тот долг что был изначально ? Или уже другая страна оплатила гораздо меньше и много позже ?

Неправильная аналогия. Мужик поджигателю спокойно подавал бензин поджигателю когда тот пол-деревни сжигал. Когда огонь к нему полез то он стал кричать о помощи. Когда пожар потушили то он всех послал по матери и никому не стал ничего отдавать.

оплатили остаток того долга, который согласовали в 72 году и еще не оплатили к этому времени.

не вопрос, в таком случае поджигателю давали бензин и спички сначала Британия с Францией и Польшей, заодно давая советы, с какой стороны лучше займется, пока будущий погорелец бегал и кричал "вы чего делаете?", а потом, когда договорился с оным поджигателем на то, чтобы его избу не трогали, почему-то у всех припекло (и печет до сих пор, судя по процитированному посту).

[NigatiF]

А пруфы на наличие присутствия долгов может кто-либо предоставить?

[SCP-106]

Взял мужик кредит. Возвращать его по условиям банка отказался.

Между "взял мужик кредит" и "возвращать его отказался" было "банк стал давать обьявляения что ищет головорезов мужика и всю его семью убить а дом их сжечь просто потому что рожа у мужика неприятная".Напоминаю что холодную войну начали с той стороны и железный занавес опустили с той стороны.СССР после такого мог вообще с бывшими союзничками не обсуждать ничего,а надо же заплатил 48 миллионов,ровно на 48 миллионов больше чем следовало.После планов неспровоцированной ядерной войны против Союза мировому буржуинству вообще бы заткнуться о каких то долгах.

Патриоты РФ радуют своими бесконечными оправданиями,ну какая страна...

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

Ты путаешь факт выплаты и заключение политического договора. Это разные вещи. И какие ценности были у РИ во Франции ?

[Temeluchas]

а еще за танк можно пушниной расчитаться...танк вон сколько тонн, а пушнины сколько за него ... пару пудов(ну смотря какой конечно)

Во-первых, за танки никто не рассчитывался - военная техника оплате не подлежала.

Во-вторых, общая стоимость обратного ленд-лиза из СССР - 2 миллиона 213 тысяч долларов.

Правомерно.

Весьма оригинальный подход

Ибо считать заокеанских ребят идиотами которые добровольно снижают финтребования ниже порога прибыльности я не стану, не уговаривайте- они торгаши потомственные и многим в этом фору в милю дать могут не напрягаясь.

Основная выгода от ленд-лиза для правительства США была не финансовой. А промышленность получала свое бабло независимо от того, кому именно ушла продукция.

за лужей на этом реальное бабло подняли, какое в обычных условиях им не светило в такой короткий период времени

Хех. И сколько же "реального бабла подняли" на ленд-лизе?

Не на включении Европы в свои рынки сбыта позднее, а именно на оплате ленд-лиза?

Между "взял мужик кредит" и "возвращать его отказался" было "банк стал давать обьявляения что ищет головорезов мужика и всю его семью убить а дом их сжечь просто потому что рожа у мужика неприятная".

Угу.

А мужик был белый и пушистый и никого не трогал? ;)

ЧСХ, гордость и посылание кредиторов нафиг не мешало мужику бегать за теми же кредиторами с воплями "Дайте пожрать, я даже полаять готов".

Напоминаю что холодную войну начали с той стороны и железный занавес опустили с той стороны.

Напоминаю, что непосредственно перед опусканием железного занавеса СССР решил немного позаворачивать рыбу в заключенные соглашения и немножко так оккупировать Иран

[Emtos]

Напоминаю, что непосредственно перед опусканием железного занавеса СССР решил немного позаворачивать рыбу в заключенные соглашения и немножко так оккупировать Иран

Ещё веселей что СССР хотел часть Ливии и проливы от Турции. А потом решил что будет неплохо устроить блокаду Берлина. Хорошо что не получилось как в Ленинграде.

[SCP-106]

А мужик был белый и пушистый и никого не трогал? ;)

Напоминаю, что непосредственно перед опусканием железного занавеса СССР решил немного позаворачивать рыбу в заключенные соглашения и немножко так оккупировать Иран

Что такого ужасного сделал СССР между 2.09.45 и 5.03.46 что Черчилль провозгласил курс на его уничтожение?Консолидированый западный.

Именно поэтому СССР полностью вывел войска из Ирана в начале 46го да.

[Silence DRAG.ON]

Во-первых, за танки никто не рассчитывался - военная техника оплате не подлежала.

танки были упомянуты как весовой пример для простоты восприятия

Во-вторых, общая стоимость обратного ленд-лиза из СССР - 2 миллиона 213 тысяч долларов.

напомню что изначальный аргумент состоял в том что оплата производилась исключительно после 45го

я вот на это возражал

о цене обратного ленд-лиза я не говорил

если из контекста это было так понято другими участниками регаты то советую перечитать

второе: я утверждаю что все оплачено в итоге, а сделка официально закрыта и те кто примешивает сюда какие-то эмоглупости вроде благодарности/неблагодарности могут идти лесом

Дискасс?

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Silence DRAG.ON

[Nielle]

Ты путаешь факт выплаты и заключение политического договора. Это разные вещи. И какие ценности были у РИ во Франции ?

Ну, например, золотой запас, который вывозил Колчак в Лондон и Париж? Другие ценности царской семьи и т.п.?

Во-первых, за танки никто не рассчитывался - военная техника оплате не подлежала.

Угу.

А мужик был белый и пушистый и никого не трогал? ;)

ЧСХ, гордость и посылание кредиторов нафиг не мешало мужику бегать за теми же кредиторами с воплями "Дайте пожрать, я даже полаять готов".

Я снова подчеркну, что не подлежало оплате только потерянное в боях. За все уцелевшее предъявили счет либо требование к возврату (что и было проделано). Как за танки, так и за грузовики и прочее.

Ну, тут такое. Либо виноваты все, либо так было принято и мы отстаем от СССР = )

и все бесплатно, да? Совсем не за деньги?

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Nielle

[Emtos]

Ну, например, золотой запас, который вывозил Колчак в Лондон и Париж? Другие ценности царской семьи и т.п.?

Можно свидетельства того что это имело место ? Что было и золото и ценности ? В ПМВ Россия активно закупала много товаров. Вряд ли эти ценности были болльше стоимости закупок.

[Knijnik]

Ленд-лиз был безвозмездным, а все что после войны должно было быть возвращено или уничтожено. Военную технику кромсали без вопросов. Спор зашел за то, что СССР хотели оставить себе (в первую очередь грузовики) и это было жизненно важно в разрушенной стране. С общечеловеческой точки зрения, которую тут некоторые требуют принять во внимание, на это следовало закрыть глаза, но вот бизнес решил получить полную сумму. СССРже напомнили что это все уже б/у и нелеквид, может "урезать осетра". Ну дальше 46й, речь в Фултоне и все завертелось.

А вот за поставки сверх ленд-лиза СССР платили и полной мере. Пять с половиной тонн золота ушедшие на дно с Эдинбургом тому прямое доказательство.

[Nielle]

Можно свидетельства того что это имело место ? Что было и золото и ценности ? В ПМВ Россия активно закупала много товаров. Вряд ли эти ценности были болльше стоимости закупок.

А можно доказательства наличия неурегулированного долга, ну, если начать с нижней точки?

[Emtos]

А можно доказательства наличия неурегулированного долга, ну, если начать с нижней точки?

Ты читаешь тему ? Книгга вверху постил про договор по французскому и английскому долгу. Про царский долг даже Ленин говорил.

[Emtos]

Спор зашел за то, что СССР хотели оставить себе (в первую очередь грузовики) и это было жизненно важно в разрушенной стране. С общечеловеческой точки зрения, которую тут некоторые требуют принять во внимание, на это следовало закрыть глаза, но вот бизнес решил получить полную сумму.

Какая общечеловеческая точка зрения если речь идёт о выполнении взятых на себя обязательств ? Хотя о чём это я.

[Nielle]

Ты читаешь тему ? Книгга вверху постил про договор по французскому и английскому долгу. Про царский долг даже Ленин говорил.

Ага. А также были указания на его урегулирование. Если есть мнение. что это не так, просьба подтвердить. В противном случае, не совсем понятен пафос обличения.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Nielle

[Emtos]

Ага. А также были указания на его урегулирование. Если есть мнение. что это не так, просьба подтвердить. В противном случае, не совсем понятен пафос обличения.

Доказывать надо наличие чего либо. Выше была ссылка про то что долг Франции отрегулировали при Ельцине. Если ты считаешь что отрегулировали раньше то бремя доказательства на тебе.

[Temeluchas]

Что такого ужасного сделал СССР между 2.09.45 и 5.03.46

1. Территориальные претензии и начало подготовки военной операции против Турции

2. Военная операция в Иране

Черчилль провозгласил курс на его уничтожение?

Хех.

А где в Фултонской речи Черчилля (даже не будем касаться его статуса в тот момент) "курс на уничтожение СССР"?

Цитатку можно?

Именно поэтому СССР полностью вывел войска из Ирана в начале 46го да.

В мае.

Должен был завершить вывод до 2 марта.

Правда, вместо вывода начал выдвижение войск к Тегерану.

Вот когда стало понятно, что "по тихому" не получилось, начал войска выводить, да.

Я снова подчеркну, что не подлежало оплате только потерянное в боях. За все уцелевшее предъявили счет либо требование к возврату (что и было проделано). Как за танки, так и за грузовики и прочее.

1. Заседание по урегулированию нерешенных вопросов ленд-лиза 30 января 1950

"Уайли предложил обсудить вопрос о финансовых расчетах за ленд-лизовские поставки. Он указал, что 13 мая 1947 года Советскому Союзу были переданы инвентарные списки ленд-лизовских остатков в СССР, и изложил принцип подсчета этих остатков. При этом он сообщил, что инвентарные списки включают три категории предметов, характеризуемые следующим образом: потребительские товары на сумму 357 073 000 долл.; товары длительного пользования на сумму 1 960 193 000 долл.; и морской фрахт в сумме 289 658 000 долл. Таким образом, общая сумма остатков составила 2 607 млн долл. Он также указал, что фрахт исчислялся в процентном отношении от стоимости товаров, и от полученной таким образом суммы была взята половина."

"Платить сразу за все" - это как раз позиция советской стороны, продавливаемая в надежде "немножко вывернуть наизнанку" прецедент с механизмом оплаты долга англичанами.

2. Единственное, что было возвращено - это поставленные по ленд-лизу суда. И то возвращались долго, муторно и с искренним удивлением советской делегации "Ну вам же не надо!"

3. Счет за уцелевшие "танки, грузовики и прочее" никто не предъявлял, поскольку был не в курсе того, сколько уцелело. СССР списков остатков не предоставлял.

Ну, тут такое. Либо виноваты все, либо так было принято и мы отстаем от СССР = )

Да я и не против.

Но позиция "СССР был точно такой же хищник" вызывает острое возмущение ;)

[Nielle]

Доказывать надо наличие чего либо. Выше была ссылка про то что долг Франции отрегулировали при Ельцине. Если ты считаешь что отрегулировали раньше то бремя доказательства на тебе.

Вот я и предлагаю доказать наличие долга на текущий момент времени.